Комментарии к ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77
 |
driver37RUS ·  Ивановская область · 12.01.2015 20:36 MSKФото: 2 · Цитата (DIGWEED, 12.01.2015): > > Параграф 25, п. 4 прим. 1 у Д.Э. Розенталя. "И" пишется с маленькой буквы. Розенталь нового издания: http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm (параграф 28) Розенталь старого издания: http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=29 (параграф 25) Ничего похожего нет, даже близко. Цитата (DIGWEED, 12.01.2015): > А вот пруф можно? И на новые правила. Старые правила я листал ещё в школьном музее, сейчас я уже выпускаюсь из универа, нормальную версию я вряд ли найду. Но про суть реформы в целом можно почитать тут: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 Официальная редакция правил от 1956 года: (где больше нравится - дело вкуса, приведу несколько сайтов) therules.ru (http://therules.ru/abbreviations/) http://www.gramota.ru/spravka/rules/ (http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=sokr) http://www.rusyaz.ru/ (http://www.rusyaz.ru/pr/oba.html) Думаю, этого достаточно :) Москва,  ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
DIGWEED · 12.01.2015 20:09 MSK Нет фотографий · Цитата (driver37RUS, 22.12.2014): > Однако в 1956 правила поменялись, и старые нормы остались в виде дани традициям только в логотипе. А вот пруф можно? И на новые правила. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
DIGWEED · 12.01.2015 20:04 MSK Нет фотографий · Цитата (driver37RUS, 22.12.2014): > А почему в аббревиатуре "ЗИЛ" написана маленькая "и"? По правилам составления аббревиатур в действующей редакции русского языка (от 1956 года) а аббревиатуре буква пишется маленькой, если относится к слову, обозначенному предыдущей буквой (КамАЗ, КАвЗ, СеАЗ и т.п.) Получается, что у нас теперь "Зивод Лихачёва"? Я многим, кто так пишет, задавал этот вопрос, и никто мне не дал вразумительного ответа на него. Потому что в сложносокращенных словах смешанного типа, образованных из инициальных аббревиатур и усеченных основ, инициальная часть обычно пишется прописными буквами, а усеченная — строчными Параграф 25, п. 4 прим. 1 у Д.Э. Розенталя. "И" пишется с маленькой буквы. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
driver37RUS · Ивановская область · 23.12.2014 21:33 MSK Фото: 2 · Цитата (Сергей Мурашов, 23.12.2014): > сайт AutoWP.ru пишет "ЗиЛ" Я разговаривал с модераторами AutoWP, среди них есть и те, кто разделяет мою точку зрения. Как мне сказали, они уже пытались там это сделать, "но главный был против". Про морды я уже говорил, логотип - это скорее дань традициям. Ни у кого же не возникает вопроса, почему на логотипе "мАз" написано. Еще есть одна тонкость: правила были приняты в августе, а переименование ЗИСа в ЗИЛ - весной. Соответственно, новый логотип создавался ещё со старыми правилами. Продолжать дискуссию, я думаю, бессмысленно. Биться далее о каменную скалу непонимания не вижу причин. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Александр Мельников · 23.12.2014 21:08 MSK Фото: 229 · Общий редактор Цитата (Igore4eg, 22.12.2014): > Магнитовские фуры в основном имеют прописку в Ивановской области, но самая компания краснодарская В Иванове находится логистический центр "Магнита". Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 23.12.2014 20:12 MSK Фото: 272 · Цитата (driver37RUS, 23.12.2014): > Обычно я стараюсь избегать споров и разногласий Я изложил свою точку зрения. Никоим образом не настаиваю на том, чтобы сайт хоть как-то её учёл. Цитата (driver37RUS, 23.12.2014): > оно утратило актуальность уже 58 лет и 4 месяца назад. По-вашему, я родился уже при написании ЗИЛ, и на мордах ЗиЛ-130 "и" имело ту же высоту, что и З,Л. У сайта полное право вводить свои стандарты написания марок и моделей, но нет никакого права переписывать историю. Цитата (driver37RUS, 23.12.2014): > Вам говорит что-нибудь фамилия Л.Шугуров? В его статьях тоже написано ЗИЛ и только ЗИЛ. Каждый автор имеет право на свою порцию тараканов в голове или на особенности почерка. Но например не менее серьёзный, чем Фототрак, сайт AutoWP.ru пишет "ЗиЛ" http://ru.autowp.ru/zil/ Повторюсь, я не оспариваю право этого сайта писать ЗиЛ, как ЗИЛ, и буду придерживаться стандартов, принятых на этом сайте. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
driver37RUS · Ивановская область · 23.12.2014 09:24 MSK Фото: 2 · >В СССР правильно было писать ЗиЛ, КамАЗ, ЛиАЗ, а буквы и цифры разделять дефисом, например ЗиЛ-4333. В России при новых владельцах прижился новый стандарт, все буквы заглавные, вместо дефиса пробел. То есть было правильно ЗиЛ-4333, стало правильно ЗИЛ 4333. Я бы советские модели писал по-старому, современные по-новому. Обычно я стараюсь избегать споров и разногласий с корифеями, но уж пардон, когда дело касается краеугольных основ, то промолчать я не могу. Как говорится, "давайтэ нэ будэм мэшать мухов и котлэтов!" Дефис - это отдельная история, он не привязан к названию завода. Дефис ОБЯЗАТЕЛЕН для обозначения машин, индекс которым присвоен в соответствии с ОН 025270-66 и старой (трехзначной, у ГАЗа - двухзначной) системой обозначения. Соответственно, единственно правильным для них является написание ЛиАЗ-677, ЛАЗ-695, ЗИЛ-133, КамАЗ-53212,КАвЗ-3976 и никак иначе. Дефисы не нужны машинам, названным по другим системам (если заводом не предусмотрено иначе). Теперь вернёмся к ЗИЛу. Я располагаю достаточно некоторой коллекцией технической литературы СССР. Уверяю Вас, ни в одной книге, ни в одном справочнике нет написания, отличного от моего. Надеюсь, Вам говорит что-нибудь фамилия Л.Шугуров? В его статьях тоже написано ЗИЛ и только ЗИЛ. Нужны доказательства? Мне не жалко, я могу все отфотографировать (за неимением сканера). Хотя их столько, что жизни не хватит продемонстрировать их все. А вот доказательств обратного мне пока ещё никто не предоставил. Откуда взялось написание с малой "и" я уже указал выше. Там же я и написал, почему оно утратило актуальность уже 58 лет и 4 месяца назад. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 23.12.2014 07:12 MSK Фото: 12696 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Постепенно исправим все на ЗИЛ Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 23.12.2014 02:00 MSK Фото: 272 · Цитата (driver37RUS, 22.12.2014): > А почему в аббревиатуре "ЗИЛ" написана маленькая "и"? В СССР правильно было писать ЗиЛ, КамАЗ, ЛиАЗ, а буквы и цифры разделять дефисом, например ЗиЛ-4333. В России при новых владельцах прижился новый стандарт, все буквы заглавные, вместо дефиса пробел. То есть было правильно ЗиЛ-4333, стало правильно ЗИЛ 4333. Я бы советские модели писал по-старому, современные по-новому. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
dielektrik · 23.12.2014 00:10 MSK Фото: 106 · Цитата (Yozhik_NN, 22.12.2014): > если действительно нам продали. ===== В Москве 3 места (официально) куда возят крупногабаритный мусор, и Нижний Новгород точно не в их числе... А учитывая, что последнее время в Москве распродают такую технику (кто обновляет парк, кто разоряется), то должно попасться ещё раз. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Yozhik_NN · Нижегородская область · 22.12.2014 23:50 MSK Фото: 550 · Цитата (dielekyrik, 22.12.2014): > а то напоминает мне один ЗиЛок проданный ими в начале 2013-го года. Возможно, ещё попадётся, если действительно нам продали. Во всяком случае, я надеюсь, это не московский мусор нам привезли :) Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Дмитрий Владимиров · Орловская область · 22.12.2014 23:44 MSK Фото: 438 · Общий редактор / Фотомодератор Цитата (driver37RUS, 22.12.2014): > Надеюсь, что для всех я всё прояснил! :) Да прояснили, спасибо! Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
driver37RUS · Ивановская область · 22.12.2014 23:28 MSK Фото: 2 · Цитата (Дмитрий Владимиров, 22.12.2014): > почему написано "ЗиЛ", а не "ЗИЛ"? Чуть выше я написал: Цитата (driver37RUS, 22.12.2014): > Отличия можно перечислять долго, но главное - отличалось и правило составления аббревиатур. Тогда регистр букв зависел от значения обозначаемого слова. Тогда было почти так, как было сказано тут: Цитата (Дмитрий Владимиров, 22.12.2014): > Слово имени пишется с маленькой буквы, от того и в аббревиатуре она маленькая: Завод имени Лихачёва. С одним уточнением - не из-за того, что пишется с маленькой буквы, а из-за того, что слово "имени" считалось вспомогательным (имело "малый приоритет"), а слова "Завод" и "Лихачёва" - основными. Собака зарыта именно тут. Почему на капотах писалось именно так, я тоже уже написал: Цитата (driver37RUS, 22.12.2014): > в 1956 правила поменялись, и старые нормы остались в виде дани традициям только в логотипе. Надеюсь, что для всех я всё прояснил! :) Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Дмитрий Владимиров · Орловская область · 22.12.2014 23:18 MSK Фото: 438 · Общий редактор / Фотомодератор Признаю ошибку, я написал не то. driver37RUS, Вы правы, хороший вопрос: почему написано "ЗиЛ", а не "ЗИЛ"? Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
driver37RUS · Ивановская область · 22.12.2014 22:19 MSK Фото: 2 · Цитата (Дмитрий Владимиров, 22.12.2014): > На капоте 130-го в названии буква "и" маленькая - ЗиЛ. > Слово имени пишется с маленькой буквы, от того и в аббревиатуре она маленькая: Завод имени Лихачёва. С такой логикой выходят и "Камаз", "Маз" (Камский автомобильный завод, Минский автомобильный завод) и т.д. Это правило действовало с 1931 по 1956 год, когда действовали иные правила русского языка (например, по тем правилам было "чорный", "жолтый", "танцовать"; не было буквы "ё", вместо "ъ" было принято писать апостроф). Отличия можно перечислять долго, но главное - отличалось и правило составления аббревиатур. Тогда регистр букв зависел от значения обозначаемого слова. Именно в связи с теми традициями повелась такая "мода" на логотипах. Однако в 1956 правила поменялись, и старые нормы остались в виде дани традициям только в логотипе. Все документальные подтверждения я уже привёл выше. Как говорится, "имеющий уши - да услышит" - имеющий глаза - да увидит. Покажите мне хоть одно ОТТС, где написано по дореформенным правилам. Про аргументы типа "написано на капоте" я тоже сказал выше, и привёл примеры. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
dielektrik · 22.12.2014 21:50 MSK Фото: 106 · Цитата (Yozhik_NN, 22.12.2014): > Спереди, увы, нет :( ===== Жаль, а то напоминает мне один ЗиЛок проданный ими в начале 2013-го года. Да и цифры на номере, на вскидку, те же. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Дмитрий Владимиров · Орловская область · 22.12.2014 21:26 MSK Фото: 438 · Общий редактор / Фотомодератор На капоте 130-го в названии буква "и" маленькая - ЗиЛ. Слово имени пишется с маленькой буквы, от того и в аббревиатуре она маленькая: Завод имени Лихачёва. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
Yozhik_NN · Нижегородская область · 22.12.2014 21:08 MSK Фото: 550 · Спереди, увы, нет :( Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
dielektrik · 22.12.2014 21:02 MSK Фото: 106 · Чем то похож на бывший "М-Авто" г. Москвы, и номер знакомый... Фото спереди бы. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |
|
driver37RUS · Ивановская область · 22.12.2014 16:02 MSK Фото: 2 · А почему в аббревиатуре "ЗИЛ" написана маленькая "и"? По правилам составления аббревиатур в действующей редакции русского языка (от 1956 года) а аббревиатуре буква пишется маленькой, если относится к слову, обозначенному предыдущей буквой (КамАЗ, КАвЗ, СеАЗ и т.п.) Получается, что у нас теперь "Зивод Лихачёва"? Я многим, кто так пишет, задавал этот вопрос, и никто мне не дал вразумительного ответа на него. Единственный аргумент, который я когда либо слышал - "так на логотипе написано". Тогда можно с полным успехом писать "мАз", ЛиАЗ - вообще по диагонали снизу вверх, а на КамАЗ-5410 и остальных из того поколения - получится "К____А____М____А____З". Ещё пару раз слышал "потому что так принято". А кем, прошу прощения, принято? Интернет-комьюнити? Я всё понимаю, есть те, кто считает, что "ни на икзамини" можно писать и без соответствия официальным нормам русского языка, но я думаю, большинство из присутствующих здесь относят себя к людям, для которых грамотность является делом чести. На официальном сайте, кстати говоря, написано тоже в полном соответствии с действующими нормами русского языка - "АМО ЗИЛ". В советские годы в главном автожурнале страны - "За рулём" тоже всегда писалось именно "ЗИЛ", и никак иначе, а за неточностями тогда следили очень и очень сильно, не раз находил в них опровержения в случае ошибок. Если идти ещё дальше, то можно копнуть базу ОТТС: http://qps.ru/5expU Как можно увидеть, и здесь тоже всё написано в соответствии с действующими правилами. Думаю, после изложенных выше фактов сам собой возникает вопрос: а почему же, всё-таки, написано "ЗиЛ", а не "ЗИЛ"? Уже догадываюсь, что мой вопрос будет воспринят "в штыки" ("из-за вольномыслия"), однако, честно говоря, я ещё не теряю надежды услышать действительно удовлетворительный ответ с весомыми аргументами. Москва, ЗИЛ-494560 № В 310 ХТ 77 |