| Фильтр |
|---|
|
|
Комментарии к фотографиям из региона Тюменская область
 |
Kolyan22rus ·  Алтайский край · 03.07.2024 16:30 MSKФото: 12327 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Вы считаете, что у вас в профиле качественные фотографии? Тюменская область,  КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Дмитрий Москвич · 03.07.2024 16:27 MSK Фото: 62 · Цитата (Kolyan22rus, 03.07.2024): > У машины те же проблемы, пересвет, лесенки на гранях, колеса стали фиолетовые, протектор размыт, цвета кузова искажены, детализация низкая, искажения перспективы, дорисованные или размазанные программой элементы Открою-ка я форточку Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Джо · 03.07.2024 15:11 MSK Фото: 2093 · Общий редактор / Фотомодератор Цитата (Kolyan22rus, 03.07.2024): > Можете объяснить почему так? Фокусное расстояние и кроп фактор. EXIF хоть и пишет, 10-20 мм, но за счёт высокого кроп фактора (у таких камер он 5 с чем то обычно) фотография выглядит как снятая практически на теле-объектив. В то время как фото снятое на телефон сразу видно по короткому фокусному и, как следствие, растянутым краям Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Джо · 03.07.2024 14:58 MSK Фото: 2093 · Общий редактор / Фотомодератор Цитата (Kolyan22rus, 03.07.2024): > Ну я же не просто так сравнил со старым кэноном, который нынче бушный стоит не больше 5 тыщ. Лучше и дешевле снимать на старый бушный фотик, чем на новый телефон. Кому как. Я снимаю и на зеркалку, которой к слову, больше 10 лет, и на 13 Айфон. У каждого инструмента есть своё применение. На айфон, например, хорошо снимать не привлекая лишнего внимания, плюс он всегда с собой. А качество снимков... Ну да, уступает зеркалке, сомнений нет. Но тут иногда на фотокамеры снимают хуже. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 03.07.2024 14:31 MSK Фото: 12327 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Джо, 03.07.2024): > Все перечисленные недостатки (пересвет, лесенки, неверный баланс белого, размытия, искажения цветов, детализация), за исключением "дорисовывания программой" присущи и фото-аппаратам в силу их характеристик. > > Отсюда напрашивается вывод. Не важно на что снимать, лишь бы было качественно))) Ну я же не просто так сравнил со старым кэноном, который нынче бушный стоит не больше 5 тыщ. Лучше и дешевле снимать на старый бушный фотик, чем на новый телефон. И я не совсем верно выразился. Телефон мылит фотографию, полностью. Мылит небо, мылит деревья, мылит траву, мылит колеса, кузова и т.д. Именно по этому мылу фотки и палятся, даже у дорогих аппаратов. Открываешь в очереди фотку и видишь сразу - телефон. Вот у этого автора фотки не очень хорошего качества, из-за того, что фотик слабенький, но при этом я открываю его фотки и вижу сто процентов что снято на фотоаппарат, не глядя в exif. Можете объяснить почему так? http://fototruck.ru/author/2717/ Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Новоалтаец · 03.07.2024 14:30 MSK Фото: 16591 · Общий редактор Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > А как ещё быть, если есть фотографы, у которых нет возможности останавливаться по 10 раз в каждой поездке на каждом километре каждой трассы, по которой они едут? Нормальная камера+ручные настройки+умение общаться с Фотошопом, дабы невелировать блики, оттенок стекла и прочие огрехи съёмки через лобовуху. После такого, как правило, даже замечания не ставят здесь. Но это сложно, долго, гораздо проще рулить пяткой фуру и снимать всю дорогу мимопролетающие фуры на свою мобилу и тут же отсылать сырец на тот же АН, там такое берут, а здесь, паразиты, бракуют! Съёмка через лобашь-это довольно сложное занятие и требует тщательного подхода, на абы что и абы чем обрабатывая-это так не работает. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Джо · 03.07.2024 14:28 MSK Фото: 2093 · Общий редактор / Фотомодератор Цитата (Kolyan22rus, 03.07.2024): > А вы думаете телефон только деревья на фото портит, а остальное снимает нормально? У машины те же проблемы, пересвет, лесенки на гранях, колеса стали фиолетовые, протектор размыт, цвета кузова искажены, детализация низкая, искажения перспективы, дорисованные или размазанные программой элементы Все перечисленные недостатки (пересвет, лесенки, неверный баланс белого, размытия, искажения цветов, детализация), за исключением "дорисовывания программой" присущи и фото-аппаратам в силу их характеристик. Отсюда напрашивается вывод. Не важно на что снимать, лишь бы было качественно))) Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 03.07.2024 14:05 MSK Фото: 12327 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Дмитрий Москвич, 03.07.2024): > Не пойму, у нас про деревья сайт или про грузовики? Вычленяем главное: машина видна целиком, не размыта, все характерные признаки и мелочи видны хорошо, свет нормальный, фото не убогое. Всё остальное, типа идеальных деревьев на фоне и пр. - это второстепенная ерунда. А вы думаете телефон только деревья на фото портит, а остальное снимает нормально? У машины те же проблемы, пересвет, лесенки на гранях, колеса стали фиолетовые, протектор размыт, цвета кузова искажены, детализация низкая, искажения перспективы, дорисованные или размазанные программой элементы Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Neches · Севастополь · 03.07.2024 13:22 MSK Фото: 2864 · Общий редактор Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2024): > Кому от этого плохо? Допустим я стою на перекрёстке и фотографирую вообще всё, что мимо меня едет Да никому. Это личное дело каждого что фоткать, хотя я сторонник того, что фотографировать нужно то, что интересно лично тебе, а не то, что куда-то можно отправить/загрузить. Я имел в виду, что человек, который фотает все подряд вряд ли будет разбираться в тонкостях того, какая установка стоит на оранжевом камазе, какого поколения Тойота Марк II, или какой завод переделал спринтер в пассажирский (как примеры, конечно). Ибо разбираться одинаково хорошо во всем попросту невозможно. Так что имхо поддерживать классификацию по установкам вряд ли на АН кто-то будет (хотя бы в том виде, как она существует на ФТ). Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2024): > Опять же поиск автомобиля по фото это то, что на том сайте не приветствуется. Кстати, каким-то невероятным образом фотки с АН оказываются на том же автокоде. Я что-то не припоминаю, чтобы где-то давал согласие на передачу своих фотоматериалов третьим сторонам после их публикации на АН. Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2024): > Вот только по факту он энциклопедичнее ФТ, хоть и не ставил перед собой такой задачи, количество перешло в качество. А когда там созреют до базы по установкам, всё станет совсем грустно. Вся потенциальная энциклопедичность АН накрывается медным тазиком, так как транспортных средств без номеров для него как бы и не существует. Какой-нибудь ГАЗон или ЛАЗ, брошенный в поле или целые музейные коллекции как питерский артиллерийский музей или комплекс в Верхней Пышме. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Дмитрий Москвич · 03.07.2024 12:37 MSK Фото: 62 · Цитата (Kolyan22rus, 03.07.2024): > посмотрите на деревья - они превратились в непонятную нарисованную программой мазню. Не пойму, у нас про деревья сайт или про грузовики? Вычленяем главное: машина видна целиком, не размыта, все характерные признаки и мелочи видны хорошо, свет нормальный, фото не убогое. Всё остальное, типа идеальных деревьев на фоне и пр. - это второстепенная ерунда. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 03.07.2024 12:33 MSK Фото: 12327 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор И где здесь противоречие? Откройте мою фотку телефона с кразом, посмотрите на деревья - они превратились в непонятную нарисованную программой мазню. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Дмитрий Москвич · 03.07.2024 12:32 MSK Фото: 62 · Цитата (Kolyan22rus, 02.07.2024): > чего вы пытаетесь мне доказать? Цитата (Kolyan22rus, 02.07.2024): > Вот вам живой пример, одна и та же фотография. > > Телефон Samsung A52s, куплен в 2022 году за ~30000р. > https://i.ibb.co/NNPksFD/LRFhn-JGI-z-Y.jpg > > Фотоаппарат (незеркалка) Canon SX20, куплен в 2011 году за ~12000р. > https://i.ibb.co/nDM2PQz/IMG-8824.jpg > > Открывайте на полный экран монитора и сравнивайте, особенно деревья на фоне. А вы мне что пытаетесь доказать? То, что я и так прекрасно знаю? Не вынуждайте третий раз повторять одно и то же про заведомо достойные снимки с телефона. Кстати, приведенный вами пример КрАЗа, сфотканного на телефон, вполне хорошего качества. По меркам мобильного фото придирки излишни. Если выкладывать сюда подобные фото, никто не умрет и сайт не превратится в помойку. Зачем раздувать из мухи слона? Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Дмитрий Москвич · 03.07.2024 12:27 MSK Фото: 62 · Цитата (Kolyan22rus, 02.07.2024): > И обратите внимание, на многих из них стоит мой плюс. Я где-то брызгал слюной и говорил фу? Амнезия? Цитата (Kolyan22rus, 02.07.2024): > То есть фотография на телефон не несет никакой ценности, т.к. она - просто бесполезный рисунок, не соответствующий реальности. Цитата (Kolyan22rus, 02.07.2024): > Фотография на телефон - это не фотография, а похожая на фотографию картинка. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 03.07.2024 12:01 MSK Фото: 271 · Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2024): > > Там нет и не будет даты съёмки и точки съёмки > > С чего вы взяли, что не будет? Из прочтения их правил. Они не хотят нарушать закон, а законы многих стран требуют замазывать госномер на фотографии автомобиля, что для них абсолютно неприемлемо. В результате сделано всё, чтобы не было связи госномера с владельцем: размазываются лица и адресные таблички в кадре. Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > Приходится рыться в их фотографиях и выискивать все возможные ориентиры вплоть до расположения деревьев, чтобы понять, в каком городе и на какой улице снято... Слежка вообще-то запрещена УК РФ. Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > Дата съёмки не менее важна. некоторые в 2024 году выставляют фотографии от 2014 года, и в таком случае определение МС это только часть поиска автомобиля. Если старая фотография не нарушает последовательности перевесов госномера, то дата не указывается, если нарушает, то указывается в подписи. Опять же поиск автомобиля по фото это то, что на том сайте не приветствуется. Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > там нет разделения машин по установкам Куча моделей установок вперемешку с моделями автомобилей это неприемлемо ни для кого. Сейчас они пытаются сделать отдельные списки автомобилей, тракторов, прицепов, мотоциклов, но пока не получается. Прицепы, мотоциклы и спецтехнику расписали несмотря на это, но установок слишком много для такого решения. Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > Про подпрофили и всю историю авто я уже молчу, там просто не настроить это. Элементарно, перекрёстные ссылки как на раннем СТТС до введения покузовного учёта. На Транспортографии у меня это получилось. Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > Тех же Деловых Линий на сайте несколько тысяч фотографий их фур, их всех привязывать к компании просто нереально, особенно те, что не имеют тега #ДеловыеЛинии, их просто не найдёшь в общей куче фотографий... Именно Деловые Линии привязаны массово по тэгу одним нажатием кнопки, но это исключение, всё остальное вручную энтузиастами. Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > Слишком поздно очухались. Это было понятно ещё тогда, когда они ввели транспортные компании. Одно с другим вообще никак не связано. Транспортные компании это инициатива западноевропейских тракспоттеров, и Автономер не стал ограничиваться тягачами, а расширил тему по максимуму и на автобусы, и на такси, и на каршеринг, и на спецтехнику,лишь бы было брендировано. Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > Да и система распределения должностей там очень странная, редактору можно поставить тег чужой фотографии, но нельзя поставить своей фотографии компанию... Там нет редакторов, а есть разные ранги у пользователей, чем выше ранг, тем больше возможностей по умолчанию. Транспортную компанию себе не может поставить только юзер, уже член общественного совета может (если компания есть в списке). Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 03.07.2024 11:38 MSK Фото: 12327 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (черноголовец, 03.07.2024): > А как ещё быть, если есть фотографы, у которых нет возможности останавливаться по 10 раз в каждой поездке на каждом километре каждой трассы, по которой они едут? А сейчас вообще жара, на улице находиться невозможно, а тем более уж ходить по дворам, а в машине едем с кондиционером на скорости около 100 км/ч и очень приятно в таких условиях фотографировать Все люди одинаковые, у всех свои проблемы и сложности. Если я еду по трассе и вижу какую-то интересную машину, я останавливаюсь, разворачиваюсь или еду ее догонять. Хоть жара хоть мороз. Жене мои догонялки надоедают, но тем не менее я продолжаю этим заниматься, т.к. для меня это основное в жизни увлечение. Когда был помоложе - тоже самое терпели мои родители, но помогали мне в моем увлечении. Проблемы только в вашей личной лени и страхе. А не в жаре. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 03.07.2024 11:26 MSK Фото: 271 · Цитата (Kolyan22rus, 03.07.2024): > не нужно заполнять карточку Форма загрузки там тоже не из одной строки состоит. Цитата (Neches, 03.07.2024): > Так как большинству пользователей все равно, что они фоткают - древний ГАЗ-51 или новый Зикр. Кому от этого плохо? Допустим я стою на перекрёстке и фотографирую вообще всё, что мимо меня едет, а дома выясняется, что я снял редкое электротакси для Фототакси, редчайшую установку для Фототрака, впервые выехавший на маршрут автобус для Фотобуса, необычную ментовозку для Экстрокарфото, троллейбус в новой социальной рекламе для СТТС, ретромобиль для Олдкара, новенький делимобиль для Фотокарша, самокатчика для Кикфото да ещё и низко пролетевший вертолёт для Авиапикса. Мне на всё это пофиг, я просто погулять вышел, а куче народа на разных сайтах мои снимки пригодились. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
черноголовец · Московская область · 03.07.2024 11:14 MSK Фото: 187 · Общий редактор Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2024): > Там нет и не будет даты съёмки и точки съёмки С чего вы взяли, что не будет? Как по мне, это очень нужные вещи! У многих пользователей имена по типу 50RUS, 90RUS и т.д., без места съёмки я не понимаю, в какой части Подмосковья они снимают. Приходится рыться в их фотографиях и выискивать все возможные ориентиры вплоть до расположения деревьев, чтобы понять, в каком городе и на какой улице снято... Дата съёмки не менее важна. некоторые в 2024 году выставляют фотографии от 2014 года, и в таком случае определение МС это только часть поиска автомобиля. Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2024): > он энциклопедичнее ФТ Ну нет. Как уже написали, там нет разделения машин по установкам, а также нет разделения автобусов по производителям. Все автобусы на шасси Транзита грузятся в Ford Тransit, хотя там может быть и не просто Форд Транзит, а какой-нибудь Промтех, Самотлор-НН, Автодом и т.д. Точно такое же с Крафтерами, Спринтерами, Ивеками и многими другими машинами. Про подпрофили и всю историю авто я уже молчу, там просто не настроить это. Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2024): > вопрос времени, всё к этому идёт Вот это тоже минус Автономера. Слишком поздно очухались. Это было понятно ещё тогда, когда они ввели транспортные компании. Тех же Деловых Линий на сайте несколько тысяч фотографий их фур, их всех привязывать к компании просто нереально, особенно те, что не имеют тега #ДеловыеЛинии, их просто не найдёшь в общей куче фотографий... Да и система распределения должностей там очень странная, редактору можно поставить тег чужой фотографии, но нельзя поставить своей фотографии компанию... Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2024): > Опять же если грузовик снят в движении, точка его съёмки вам неинтересна, его в этой точке уже нет. Не всегда. Особенно если речь про ретрогрузовики. https://fototruck.ru/vehicle/160068/#n163356 - вот этот на сайте зафоткан на Пролетарском проспекте, а я его видел и на Московской улице, и за Фрязино, и на Фряновском шоссе между городами. Если машина местная, то даже место съёмки грузовика в движении информативно, ведь он будет обитать где-то поблизости от МС. Цитата (Neches, 03.07.2024): > сделаны в движении через лобовое стекло в попутном и встречном направлениях А как ещё быть, если есть фотографы, у которых нет возможности останавливаться по 10 раз в каждой поездке на каждом километре каждой трассы, по которой они едут? А сейчас вообще жара, на улице находиться невозможно, а тем более уж ходить по дворам, а в машине едем с кондиционером на скорости около 100 км/ч и очень приятно в таких условиях фотографировать, а из-за того, что сфоткано через стекло - объект съёмки не меняется, как была фура при правильном освещении с фотика сфотканная, так и осталась фурой, сфотканной через стекло. Из-за такого то мне и приходится грузить большинство на Автономер, Твой Транспорт и им подобные сайты, а хотя сайты на движке СТТС мне нравятся намного больше и движком, и базой данных. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Neches · Севастополь · 03.07.2024 10:31 MSK Фото: 2864 · Общий редактор Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > А вы переоцениваете его. Вот именно. Это сайт номеров, а носители там вторичны. За то время, сколько существует АН (10-15 лет?) только в прошлом году появилась возможность укзывать "марку, модель, модификацию и поколение", до этого были абстрактные ГАЗ-20, ГАЗ-21 или ГАЗ-52/53. Так как большинству пользователей все равно, что они фоткают - древний ГАЗ-51 или новый Зикр. Лишь бы "набить побольше номеров" (красиво выражаясь, сделать базу более полной). Дизайн и юзабилити сайта так и остались в 2000ых, когда он разрабатывался. Но основной минус - это качество фотоматериалов. Если тут докопались до серийной съемки, причем сами фото отличного качества, то на АН большая часть фотографий номеров моего родного 92го региона сделаны в движении через лобовое стекло в попутном и встречном направлениях. Ни о каком качестве или правильном освещении в этом случае говорить не приходится. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 03.07.2024 10:23 MSK Фото: 12327 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2024): > Вот ведь парадокс, это какие-то неправильные юзеры, раз они идут на ужасный Автономер, а не на прекрасный Фототрак. А ведь критерий истины - общественная практика, а на практике там больше народа, чем здесь, значит большинству там лучше, чем здесь. Это не значит, что здесь плохо, а там всё идеально, тем не менее. Нет, просто большинство - ленивые люди. Они бегут туда, потому что там проще: там не нужно уметь снимать, не нужно уметь обрабатывать, не нужно заполнять карточку, не нужно заполнять место съемки по правилам. Почему на фототраке редакторами мало кто хочет быть? А потому что ленивые. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 03.07.2024 10:12 MSK Фото: 271 · Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > Там и активных юзеров больше, чем на Фототраке Вот ведь парадокс, это какие-то неправильные юзеры, раз они идут на ужасный Автономер, а не на прекрасный Фототрак. А ведь критерий истины - общественная практика, а на практике там больше народа, чем здесь, значит большинству там лучше, чем здесь. Это не значит, что здесь плохо, а там всё идеально, тем не менее. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > Но если бы такие как вы не только писаниной занимались, но и заливали сюда, то и на ФТ было бы что посмотреть. К сожалению я фотографирую исключительно неинтересные грузовики (эффект антимидаса, любой сфотографированный мной грузовик автоматически становится неинтересным Фототраку) пачками с одной и той же точки съёмки. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > Хорошее фото, какчественное! Главное я вижу саму модель крана и могу понять что за установка там, аг лавное это фото бы неп рошло на злостный ФТ, но его принял Автономер ваш. https://platesmania.com/ru/nomer25138806 Хорошо, сравниваем. Автономер: качественное фото по солнцу в неудачном (по правилам Автономера) ракурсе, причём объект не целиком в кадре. Модель установки по фото не определима. Фототрак: "ничего не найдено". Модель установки тем более не определима. Вот на Фотобусе давно поняли, что лучше хоть какое-то фото в профиле, чем никакого, но там есть задача охватить весь контент в России, а здесь нет. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > А всё потому что данному сайту без разницы что там, хоть на столе будет ГРЗ лежать, главное он будет сфотан и на сайт отправлен. Фотография просто госномера безусловно заменяется при появлении фотографии автомобиля с этим госномером. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > Это другой сайт, далеко не ФТ. Безусловно, с этим никто не спорит. Вот только по факту он энциклопедичнее ФТ, хоть и не ставил перед собой такой задачи, количество перешло в качество. А когда там созреют до базы по установкам, всё станет совсем грустно. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > Это фотоколлекция номеров и на том, где он повешан. Нет, это фотоколлекция автомобилей с номерами. На Фототраке тоже по факту систематизация по госномерам. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > А здесь фотоэнциклопедия техники и установок на ней. Там нет градации по моделям установок, здесь есть. Уже писал, что установки там - вопрос времени, всё к этому идёт. Но Фототрак безусловно первопроходец в этой теме. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > Я как фотограф вижу картинку с машиной, я хочу снять её сам, но как её найти, ни города ни улицы! Это очень узкая задача, возможно это интересно десятку человек на всей планете. На Фототраке тоже можно не указывать место на карте, а улица она длинная. Опять же если грузовик снят в движении, точка его съёмки вам неинтересна, его в этой точке уже нет. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > А ФТ замер и не развивается? Я этого не говорил и вообще имел в виду Карготеку, заброшенную почти сразу. Цитата (Новоалтаец, 03.07.2024): > Ваш Автономер вон засрал мне весь экран рекламами и баннерами сразу, люди бабки рубят и свой труд рекламой покрывают У меня Опера и никакой рекламы. Но вопрос конечно интересный, оплатить хостинг 20 миллионов фотографий это не коробок спичек купить, не думаю, что реклама покрывает хоть несколько процентов этих затрат. Тюменская область, КамАЗ-43253-G5 № М 603 НК 45 |