| Фильтр |
|---|
|
|
Комментарии к фотографиям из региона Красноярский край
 |
Сергей Мурашов ·  Санкт-Петербург · 23.03.2023 09:58 MSKФото: 272 · Цитата (Новоалтаец, 23.03.2023): > Цитата (Сергей Мурашов, 22.03.2023): > > Неудачные правила это требование не просто больше места перед машиной, а в N раз больше > > Сейчас сами придумали и верите в это? Даже если впереди сделать в ДВА раза больше места, чем сзади, то уже визуально будет неприятно во многих случаях смотреть на такое фото. Нет никаких формул расчёт компоновки кадра, никто не говорит, что спереди надо в 5 раз больше места оставлять, чем сзади. Не сочиняйте, Сергей. Что и требовалось доказать: Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > А потом заявлять, что никогда на сайте не было жёсткого требования, чтобы перед грузовиком было в два раза больше места, чем за ним, а если я считаю, что оно было, то меня посетил дед Маразм. После нескольких отвергнутых фотографий, где перед грузовиком по мнению фотомодераторов было недостаточно больше места, чем за ним, я тогда тихо и без шума ушёл с сайта. Вернулся после объединения с Машфото, да и эти закидоны уже были в прошлом, но они были. Я понимаю, что сейчас всё легко валить на фотомодераторов, но что-то мне кажется, что это "в два раза больше" тогда продвигали лично вы. Цитата (Новоалтаец, 23.03.2023): > Всем этим я хочу заняться в ближайшее будущее и на примере фото визуально сделать методичку, чтобы наглядно было людям понятно Да, хорошо бы иметь документ, на который можно сослаться в спорной ситуации. Хотя всё резко осложняется тем, что спорить теперь придётся не с фотомодераторами, а с админами, которые по законам интернета правы всегда, даже когда не правы. Красноярский край,  SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край,  SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Новоалтаец · 23.03.2023 06:33 MSK Фото: 16811 · Общий редактор Цитата (Казимирчик И., 22.03.2023): > Но вот если бы автор фото, под которым образовалась вся эта дискуссия обрезал даму в красном, то уже снимок можно было отклонять "по правилам" - перед "мордой" мало места. От части вы правы, так как кадр сдвинется после кадрирования, но даже вот так как мы видим сейчас, уже погрузчик смещён вправо и не отвечает компоновке кадра. Но здесь иной случай, погрузчик в кадре не один, рядом стоит экскаватор, автор показывает нам и погрузчик и экскаватор, поэтому визуально берётся не один объект в виде погрузчика, а оба, то есть, центр кадра будет где-то между экскаватором и погрузчиком, они объединяются с единое целое в кадре, поэтому расстояние от левого края кадра до экскаватора должно быть равно, либо быть больше расстояния от погрузчика до правого края кадра. Делается это в художественных целях, несколько объектов в кадре вполне могут объединяться в единый объект, если это пожелает автор снимка и хочет это показать. Примеров на сайте много, где снято не по одной машине, а по две и больше и везде компоновка одинакова-эти объекты сливаются в единое и компоновка выбирается исходя из этого, а не под какую-то одну машину из этого кадра. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Новоалтаец · 23.03.2023 06:23 MSK Фото: 16811 · Общий редактор Цитата (Сергей Мурашов, 22.03.2023): > Неудачная компоновка это когда перед движущейся машиной в кадре меньше места, чем за ней. Вы нам Правила процитировали чтоли? Цитата (Сергей Мурашов, 22.03.2023): > Неудачные правила это требование не просто больше места перед машиной, а в N раз больше Сейчас сами придумали и верите в это? Даже если впереди сделать в ДВА раза больше места, чем сзади, то уже визуально будет неприятно во многих случаях смотреть на такое фото. Нет никаких формул расчёт компоновки кадра, никто не говорит, что спереди надо в 5 раз больше места оставлять, чем сзади. Не сочиняйте, Сергей. Цитата (Сергей Мурашов, 22.03.2023): > В статике объект желательно компоновать посередине кадра. Если объект расположен чётко по центру кадра (спереди и сзади у него равное количество места пустого)-это не является нарушением и такие фото принимаются, хоть в статике, хоть в динамике. Опять ваша фантазия. Несколько раз даже по моим фото были споры о компоновке такой, но путём топоровых измерений линейкой по монитору все вопросы отступали, хотя визаульно кажется, что сзади места больше оставлено, но это не так, глаза тоже могут врать. Кто сомневается-берите также линейку и мерьте. Неудачной компоновкой является: -Наличие большого пустого места сзади авто, когда спереди меньше оставлено; -Когда объект сильно прижат к низу кадра и в кадре огромное количество пустого неба; -Когда слишком много земли внизу кадра, визуально должно быть так-1/3 земли и 2/3 неба в кадре; -Когда впереди слишком много пустого места и объект прижат к краю кадра своей кормой; -Когда кадрировано так, что пустого места в кадре почти нет, весь кадр занимает авто (обрезано под самое нихочу). Всем этим я хочу заняться в ближайшее будущее и на примере фото визуально сделать методичку, чтобы наглядно было людям понятно, потому что вот это написанное мало кто понимает и начинаются обидки, почему моё фото отклонено и что за такой страшный зверь как "компоновка кадра". Хотя, данное правило действует не только на подобных сайтах про машинки поезда и кораблики, оно общепринятое в фотографии и вполне существует даже в википедии или ещё где, где разжёвывают компоновку кадра. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 22.03.2023 23:06 MSK Фото: 272 · Цитата (Kolyan22rus, 22.03.2023): > Если вы утверждаете, что данный пример - абсурд, значит есть какая-то граница, которая уже не абсурд. Назовите её. В цифрах. Назовите мне цифру, после которой происходит понятие "неудачная компоновка", которая вас устраивает. Неудачная компоновка это когда перед движущейся машиной в кадре меньше места, чем за ней. Неудачные правила это требование не просто больше места перед машиной, а в N раз больше, или требование, чтобы перед стоящей машиной было больше места, чем за ней. В статике объект желательно компоновать посередине кадра. Неучёт таких нюансов я и называю начётничеством. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 22.03.2023 21:20 MSK Фото: 12399 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Казимирчик И., 22.03.2023): > Это НЕ наглядный пример. Это пример, утрированный до полного абсурда и потому примером НЕ являющийся. Точнее - являющийся примером недобросовестной аргументации. Если вы утверждаете, что данный пример - абсурд, значит есть какая-то граница, которая уже не абсурд. Назовите её. В цифрах. Назовите мне цифру, после которой происходит понятие "неудачная компоновка", которая вас устраивает. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Казимирчик И. · 22.03.2023 21:08 MSK Фото: 106 · Цитата (Kolyan22rus, 21.03.2023): > Вот наглядный пример. Что вы увидите глядя в центр? Кучу асфальта. > https://ibb.co/f4LJm9d Это НЕ наглядный пример. Это пример, утрированный до полного абсурда и потому примером НЕ являющийся. Точнее - являющийся примером недобросовестной аргументации. Но вот если бы автор фото, под которым образовалась вся эта дискуссия обрезал даму в красном, то уже снимок можно было отклонять "по правилам" - перед "мордой" мало места. Бедный зритель не увидит двадцатитонный погрузчик. Потому, что перед "мордой" места мало.погрузчик. Собственно, мы с вами дискутировали уже о ваших принципах компоновки кадра, и ссылки на эргономику и удобство обзора не принимаются. Единственный ваш аргумент: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Унылый дидактизм и начётничество. Хотите про рули? Вы не за круглый руль, вы за руль, в точности такой, как на Приоре", на который учили вождению в автошколе, все остальные рули неправильные. А между тем (разрыв шаблона), треугольные рули существуют. Штурвального типа. Но на ваш сайт они не попадут - противоречат учению марксизма-ленинизма. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 22.03.2023 08:43 MSK Фото: 272 · Цитата (Новоалтаец, 22.03.2023): > Кто требует подобное и считает "вкусовщиной", у вас в авто тоже руль на полметра смещён от центра сидения водительского? Ну а что, конструктор тоже так видит!)))) Не в качестве возражения, а так, для справок. Был у англичан такой разведывательный автомобиль, где водительское сидение стояло фиксированно под углом к рулю. Все плевались от того, что конструктор так видит простоту поворота головы водителем при движении назад, что не помешало итальянцам делать эту машинку по лицензии, а немцам, получившим её в качестве обильных трофеев после Дюнкерка, принять её на вооружение Вермахта. P.S. Треугольный руль тоже где-то видел, полуруль-полуштурвал. P.P.S. Сместить руль в сторону от сидения это конечно было бы сильно, а вот приборную доску по центру торпедо ставили очень часто, чтобы не только водила, но и командир машины был в курсе происходящего. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Новоалтаец · 22.03.2023 05:51 MSK Фото: 16811 · Общий редактор Цитата (Kolyan22rus, 21.03.2023): > Объект съемки должен находиться в центре экрана, когда на него смотрят. Вы сидите перед монитором и по умолчанию всегда смотрите в центр. А правило что перед мордой автомобиля должно быть больше места обосновано тем, что перед автомобиля является более важной привлекательной и основополагающей частью, чем всё остальное. Нет здесь никакой вкусовщины. Только удобство обзора. Я могу на сайте фотографию запихать в правый нижний угол, но всем будет неудобно и все будут ругаться. Потому что важна эргономика и компоновка. Кто требует подобное и считает "вкусовщиной", у вас в авто тоже руль на полметра смещён от центра сидения водительского? Ну а что, конструктор тоже так видит!)))) Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 21.03.2023 20:54 MSK Фото: 12399 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Казимирчик И., 21.03.2023): > так и остаётся вкусовщиной и начётничеством. Вот наглядный пример. Что вы увидите глядя в центр? Кучу асфальта. https://ibb.co/f4LJm9d Глаза или голова автоматически поворачиваются влево вверх. Вам комфортно будет смотреть подобные снимки? Так почему я должен принимать такие фотографии на сайт? Давайте сделаем треугольный руль в машине и будем говорить, что круглый руль - это просто вкусовщина. А может дело всё же в удобстве? Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 21.03.2023 20:45 MSK Фото: 12399 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Казимирчик И., 21.03.2023): > У вас более чем ограниченный набор средств акцентирования на объекте съёмке, это потому, что: Объект съемки должен находиться в центре экрана, когда на него смотрят. Вы сидите перед монитором и по умолчанию всегда смотрите в центр. А правило что перед мордой автомобиля должно быть больше места обосновано тем, что перед автомобиля является более важной привлекательной и основополагающей частью, чем всё остальное. Нет здесь никакой вкусовщины. Только удобство обзора. Я могу на сайте фотографию запихать в правый нижний угол, но всем будет неудобно и все будут ругаться. Потому что важна эргономика и компоновка. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Казимирчик И. · 21.03.2023 20:41 MSK Фото: 106 · Цитата (Kolyan22rus, 21.03.2023): > Во-первых компоновка - это акцент на объекте съемки. У вас более чем ограниченный набор средств акцентирования на объекте съёмке, это потому, что: Цитата (Казимирчик И., 21.03.2023): > Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > > чистой воды вкусовщина и начётничество, когда из небесспорной рекомендации по композиции снимка сделали железный закон, я про в два раза больше места перед грузовиком. Цитата (Alexey Benera, 21.03.2023): > к шаблонным фото более строгие требования и это логично. К шаблонным фото шаблонные требования, а к шаблонным требованиям шаблонные методы? Логично. Наверное. Но: Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > чистой воды вкусовщина и начётничество так и остаётся вкусовщиной и начётничеством. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Alexey Benera · Санкт-Петербург · 21.03.2023 12:31 MSK Фото: 7236 · Фотомодератор > Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > > чистой воды вкусовщина и начётничество, когда из небесспорной рекомендации по композиции снимка сделали железный закон, я про в два раза больше места перед грузовиком. > Справедливости ради, к художественным/пейзажным фото требования по компоновке кадра снижены, а вот к шаблонным фото более строгие требования и это логично. Так что железного закона здесь нет Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 21.03.2023 08:42 MSK Фото: 12399 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Во-первых компоновка - это акцент на объекте съемки. У нас здесь не сайт фотохудожников, где каждый показывает своё видение мира. Во-вторых, сайт имеет право требовать от вас то, что считает нужным. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Казимирчик И. · 21.03.2023 08:09 MSK Фото: 106 · Цитата (Kolyan22rus, 21.03.2023): > а компоновка Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > чистой воды вкусовщина и начётничество, когда из небесспорной рекомендации по композиции снимка сделали железный закон, я про в два раза больше места перед грузовиком. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 21.03.2023 06:19 MSK Фото: 12399 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > Ржавое дерьмо с неудачным освещением льётся на сайт широкой рекой, а к качественному фото пошли придирки Солнце или машину на фото повернуть невозможно, а компоновка и завал исправляются в большинстве случаев. Поэтому фото с неудачным освещением принимаются, а с компоновкой и завалом отправляются на доработку. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 20.03.2023 22:04 MSK Фото: 272 · Цитата (Новоалтаец, 20.03.2023): > И после этого вы говорите, что на ФТ суровые требования??? Я этого не говорю. Я говорю, что на ФТ были глупые требования, чистой воды вкусовщина и начётничество, когда из небесспорной рекомендации по композиции снимка сделали железный закон, я про в два раза больше места перед грузовиком. Цитата (Новоалтаец, 20.03.2023): > На том же СТТС 50% отсеялось бы того, что здесь принимается. И я о том же. Ржавое дерьмо с неудачным освещением льётся на сайт широкой рекой, а к качественному фото пошли придирки. У меня к этому фото тоже куча придирок, но я сижу молча, это моя вкусовщина, мне тоже не нравится композиция этого фото, но совсем по другим причинам. И да, я бы эту красную тётку тоже обрезал, но совсем по другим мотивам, так что это не троллинг. Мотивы объяснять не буду, это мои тараканы, мои вкусы и у меня никакого желания немножко прогнуть этот сайт под себя. Тот же СТТС прогибали под себя все, кому не лень, и где теперь этот СТТС? Правильно, в НАТО, чего я Фототраку не желаю. Цитата (Новоалтаец, 20.03.2023): > Хуже, когда человек наоборот невосприимчив к критике и всегда считает что у него всё отлично вышло-это тупик саморазвития. Это не тупик, а профессионализм. Если я 19 лет стою под одним и тем же столбом и фотографирую под 45 по солнцу, это не значит, что я не способен к развитию, это значит, что лично мне нужны именно такие фотографии. Цитата (Новоалтаец, 20.03.2023): > Я хочу улучшаться, иначе на кой я здесь уже 7,5 лет торчу и фотографирую без изменений в лучшую сторону? Тут главное чётко понимать, что именно для вас будет изменением в лучшую сторону. Можно сделать безукоризненное фото рядовой белой фуры и быть довольным, как слон. Можно извратиться и найти такой ракурс, когда в тесноте и темноте все ржавые останки древней Татры более-менее влезли в кадр и быть довольным, как слон от своей находки. А можно найти такую точку съёмки, когда и кресты у церкви не обрезаны, и белая фура едет не совсем по нижней кромке кадра, и быть довольным, как слон фотохудожником. Это три абсолютно разных пути самосовершенствования фототраковца, и невозможно идти сразу по всем трём. Цитата (Новоалтаец, 20.03.2023): > Сергей, у вас страх, что ФТ умрёт?))) Так у вас же тут ничего не вложено! На обработку одной фотографии у меня уходит где-то треть часа, фотографий я сюда загрузил 266 не считая не принятых, то есть мной в этот сайт вложено 4 суток моей жизни. Цитата (Новоалтаец, 20.03.2023): > Мной написан совет Советы пишутся совсем другим тоном, особенно когда они исходят от заместителя администратора. Написал бы это рядовой Пупкин - был бы просто послан в мыслях без терзания клавиатуры, его мнение ничего не значит вне зависимости от того, ошибочное оно или нет. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Новоалтаец · 20.03.2023 14:00 MSK Фото: 16811 · Общий редактор Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > Напомню, чем закончилось такая "политика повышения качества" на СТТС. С сайта сбежала куча народа и даже его основатель, сам сайт стал бесхозным и чуть не погиб целиком при очередном крахе сервера, т.к. бэкапы фотохудожники не делали. Если хочется ещё раз пройтись по этим граблям - добро пожаловать, но очень жаль Фототрак, почти единственный сайт на движке СТТС, показывающий какую-то динамику развития. Сергей, у вас страх, что ФТ умрёт?))) Так у вас же тут ничего не вложено! Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > так что извлеките бревно из своего глаза, прежде чем критиковать соринку в чужом глазу. Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > но вы своей вкусовщиной и так уже разогнали много фотографов, сколько можно ходить по этим граблям? Это можно объединить. Что вы знаете обо мне? В своё время и мои фото никто нигде не принемал, скажу больше, некоторые сайты и сегодня не особо пережёвывают то, что я им бы залил. И после этого вы говорите, что на ФТ суровые требования??? На том же СТТС 50% отсеилось бы того, что здесь принимается. И там бесполезно что-то кричать, ваше не принимают, у вас в регионе ещё 5 человек снимают, конкуренция таки! Ну так вот, в своё время я тоже вагон критики выслушал и также были фразы "ой всё!" но я не сдался, я здесь сегодня. И никогда не завялял, что мои фото-это шедевры, скажу больше, мои фото мне зачастую самому не нравятся, самокритика и это, я считаю хорошо. Хуже, когда человек наоборот невосприимчив к критике и всегда считает что у него всё отлично вышло-это тупик саморазвития. Мои фото также открыты для вас и для критики, не надо обобщать-указывайте на фото и их ошибки, только сильно древнее не надо ворошить, все мы когда-то с чего-то начинали. Я хочу улучшаться, иначе на кой я здесь уже 7,5 лет торчу и фотографирую без изменений в лучшую сторону? Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Новоалтаец · 20.03.2023 13:45 MSK Фото: 16811 · Общий редактор Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > На фоне так любимого на этом сайте фотографирования ржавого дерьма через щель в заборе это фото - шедевр композиции Цитата (Сергей Мурашов, 20.03.2023): > По сути не спорю, небольшое кадрирование не помешало бы Это троллинг или что? Не понимаю. Писать, писать, а потом взять и согласиться! Вы уж определитесь тогда, что вас устраивает, а что нет. Цитата (Mr.Den, 20.03.2023): > На каком основании? В кое-то веки согласен с Денисом. Основания задерживать нет, нарушений нет, но это для сайта. Мной написан совет, можно коенчно упорно биться головой об стену и показывать своё Я, но где-то в конце всё-равно поймётся, что это Я было не право. Помимо Правил ФТ существуют ещё общие правила фотографии. Никто не говорит, что надо конкретно забиться в ФШ и два часа сидеть фильтрами высушивать это фото, слоями накладывать на него-такое даже не пройдёт скорей всего модерацию, потому что это не фото, это уже подделка. Обрезанные люди, машины, где-то торчащие из пустоты в пустоту провода по углам фото-это банально некрасиво, оно не нарушает правила сайта, но тем самым портит само фото. Работы на пару секунд, а качество фото возрастает в разы. Не обижаться надо, не психовать, а пробовать, экспериментировать, пытаться, стараться повышать свой уровень. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Mr.Den · Москва · 20.03.2023 10:30 MSK Фото: 1477 · Цитата (Kolyan22rus, 20.03.2023): > А можно было просто задержать фотографию с пометкой обрезать человека из кадра и всё. На каком основании? Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 20.03.2023 10:19 MSK Фото: 12399 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор Цитата (Дмитрий Владимиров, 20.03.2023): > Просто подумалось: фотомодераторов вернуть бы, больше глаз - больше пользы. Ошибок было больше. Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0141 Красноярский край, SANY (общая модель) № (24) Б/Н СТ 0140 Красноярский край — Выставка "ТехСтройЭкспо Дороги-2022" |