Так получается 4514 как шасси идет?

Цитата (Kolyan22rus, 12.06.2024):
> Так получается 4514 как шасси идет?

Почему? Из этой кривой таблички следует, что у произведённой ЗиЛом установки 4514 такое-то шасси и такой-то двигатель.

Цитата (Kolyan22rus, 12.06.2024):
> Так получается 4514 как шасси идет?

Да, 4514 - это модификация 133Д42 под установку самосвальной платформы НефАЗ. Например, 4518 - такое же шасси, только под самосвал ОЗТП-Сармат (суть, то же, что и НефАЗ, только сделано в Орске).

Цитата (Сергей Мурашов, 12.06.2024):
> Цитата (Kolyan22rus, 12.06.2024):
> ><i> Так получается 4514 как шасси идет?</i>
>
> Почему? Из этой кривой таблички следует, что у произведённой ЗиЛом установки 4514 такое-то шасси и такой-то двигатель.

Нет, установки ЗиЛ не делал, это спецшасси. Установка НефАЗ.

Цитата (Leonid_K, 15.06.2024):
> Да, 4514 - это модификация 133Д42 под установку самосвальной платформы НефАЗ.

Читаем нормаль, вторая цифра 5 это самосвал, готовый самосвал в сборе, то есть в терминах этого сайта 4514 это "установка", состоящая из шасси (заводской таблички не имеющее за ненадобностью, ибо завод оно не покидает) и установки без кавычек, т.е. "самосвальной платформы НефАЗ".

Обсуждали уже под уралами-3255. В рамках сайта отсутствующая маркировка у шасси переносит готовое издалие в категорию шасси.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.06.2024):
> Читаем нормаль, вторая цифра 5 это самосвал, готовый самосвал в сборе, то есть в терминах этого сайта 4514 это "установка", состоящая из шасси (заводской таблички не имеющее за ненадобностью, ибо завод оно не покидает) и установки без кавычек, т.е. "самосвальной платформы НефАЗ".

Ну так то, всё правильно. Однако, ЗиЛ всегда индексы такие давал, к примеру: сначала это 133Д42, но заранее произведено под самосвал НефАЗ, поэтому в табличку вбивается 4514. И это ещё не самый запутанный вариант, с ММЗ всё куда интереснее. И кстати, не всё, что пятёрка по нормали - есть самосвал. Тот же бетоносмеситель СБ-92 всегда был на базе КамАЗ 5511.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.06.2024):
> состоящая из шасси (заводской таблички не имеющее за ненадобностью, ибо завод оно не покидает)

И шасси как раз табличку имеет. Она была на своём штатном месте в кабине. Именно шасси и уезжает со своего завода на завод установок, дабы обзавестить оной.

Цитата (Leonid_K, 15.06.2024):
> Именно шасси и уезжает со своего завода на завод установок

Самосвал 4514 сам ЗИЛ и выпускал. Кузов от КамАЗ-55111 в данном случае покупное изделие.

> 4514 - это модификация 133Д42

И в чём по-Вашему у них разница? Шасси 133Д42 было разработано в спешном порядке в 1993 году, после пожара на заводе двигателей КамАЗа, специально под самосвал 4514. Потом уже появились самосвалы ММЗ, ОЗТП.

Тогда на всех 4514 в шасси должно быть 133Д42? А то у нас разные варианты в профилях

Цитата (Александр Мельников, 15.06.2024):
> Самосвал 4514 сам ЗИЛ и выпускал. Кузов от КамАЗ-55111 в данном случае покупное изделие.
>

Первый раз такое слышу. Завод производит исключительно шасси, максимум, штатные бортовые платформы. За всем остальным шасси всегда уезжали на другие заводы.

Цитата (Александр Мельников, 15.06.2024):
> И в чём по-Вашему у них разница? Шасси 133Д42 было разработано в спешном порядке в 1993 году, после пожара на заводе двигателей КамАЗа, специально под самосвал 4514. Потом уже появились самосвалы ММЗ, ОЗТП.

Да всего лишь в циферках. 133Д42 - это по сути общий внутризаводской индекс шасси под все самосвалы. Разрабатывалось оно действительно экстренно, но не только специально для 4514, а ещё и для сельхозника 4516, и ещё одного промышленного самосвала ММЗ-4520, которые вышли так же, в 1993-м. Или Вы уверены, что в первую очедь именно для самосвалов НефАЗ? Сомневаюсь.

Цитата (Garfield, 15.06.2024):
> Тогда на всех 4514 в шасси должно быть 133Д42? А то у нас разные варианты в профилях

А по-другому и быть не может, если сфотографированная машина не какая то гаражная переделка.

Цитата (Garfield, 15.06.2024):
> Тогда на всех 4514 в шасси должно быть 133Д42? А то у нас разные варианты в профилях

Нет. 4514 надо переносить в шасси как подмодель 133д42

Цитата (Kolyan22rus, 15.06.2024):
> 4514 надо переносить в шасси как подмодель 133д42

Ровно, как и все остальные самосвальные индексы по общей стандартизации на шасси 133Д42.

ММЗ-4520 нет, у них скорее всего отдельно табличка на шасси и отдельно на установку

Цитата (Leonid_K, 15.06.2024):
> А по-другому и быть не может, если сфотографированная машина не какая то гаражная переделка.

https://fototruck.ru/vehicle/104752/#n106730
Этот скорее всего переделка. ЗИЛ-4514 выпускался до 1997 года.

Цитата (Kolyan22rus, 15.06.2024):
> 4514 надо переносить в шасси как подмодель 133д42

НефАЗ их тоже делал, но недолго, пока конвейер на КамАЗе простаивал. Т.е. для ЗИЛа в шасси, а для НефАЗА в установки?
И 4514 это не подмодель шасси, а самосвал в сборе.

На нефазе тоже скорее всего табличку отдельную на шасси не ставили.

НефАЗ шасси не делал.

Цитата (Александр Мельников, 15.06.2024):
> НефАЗ их тоже делал, но недолго, пока конвейер на КамАЗе простаивал. Т.е. для ЗИЛа в шасси, а для НефАЗА в установки?
> И 4514 это не подмодель шасси, а самосвал в сборе.

А вот это ещё неизвестно. Надо найти таблички от 4516 и 4520, хотя бы для сравнения.

Цитата (Александр Мельников, 15.06.2024):
> https://fototruck.ru/vehicle/104752/#n106730
> Этот скорее всего переделка. ЗИЛ-4514 выпускался до 1997 года.

Естесственно, тем более внутризаводской индекс не для самосвалов.

Цитата (Leonid_K, 15.06.2024):
> Или Вы уверены, что в первую очедь именно для самосвалов НефАЗ? Сомневаюсь.

Ещё раз: 14 апреля 1993 г. в Набережных Челнах сгорел завод двигателей. НефАЗ остался без шасси. Надо было его загрузить работой. Тогда же была идея поставлять на КамАЗ двигатели ЗИЛ-645, но решили, что мощность маловата.
Шасси 133Д42 не с нуля делали. Взяли 133Г42 и укоротили базу. А когда появилось самосвальное шасси, чего бы ММЗ его не использовать.

Цитата (Kolyan22rus, 15.06.2024):
> Нет. 4514 надо переносить в шасси как подмодель 133д42

То есть, хотите сказать, что данных самосвалов 4514 было выпущено 147520 штук до этой машины? Ведь если сделать как ты говоришь, то это будет чистый самосвал вечно, но вдруг данные шасси поставлялись ещё куда-то? Здесь не только фото таблички нужно, но и выбитый номер рамы для подтверждения. Если он совпадёт с табличкой, то да, это бесспорно будет ЗИЛ-4514, что скорей всего, дабы ЗИЛ клепал модели как пирожки, видимо в те времена сертификация была гораздо дешевле и проще, либо требования для новых моделей были жёсче. С другой стороны, почему на сайте КамАЗ-5511 идёт отдельной моделью, если он построен на раме 5410? Также и с 55111, он вроде на 54112 был, но если глянуть на табличку там будет ни слова о 5410, зато как-то полслова об этом я находил давно.

И всё же мы видим, что 147520-это не номер установки, а номер шасси, рамы:
https://fototruck.ru/list.php?mid=603&sort=zn
Тогда зачем убирать данное шасси и ставить ЗИЛ-4514? У этой установки также как и у 5511 нет своего номера, а мы и на коротышах част овстречаем ВИНы-XTP4502..34ХХХХХ, что явно половина вина от установки, а половина от шасси.

Цитата (Александр Мельников, 15.06.2024):
> Ещё раз: 14 апреля 1993 г. в Набережных Челнах сгорел завод двигателей. НефАЗ остался без шасси. Надо было его загрузить работой. Тогда же была идея поставлять на КамАЗ двигатели ЗИЛ-645, но решили, что мощность маловата.
> Шасси 133Д42 не с нуля делали. Взяли 133Г42 и укоротили базу. А когда появилось самосвальное шасси, чего бы ММЗ его не использовать.

Историю с пожаром на заводе двигателей я прекрасно знаю, как и историю возникновения 4514. Я не уверен в том, что шасси 133Д42 заранее сделано с претензией на самосвалы НефАЗ (НЗАС). Скорее всего, само шасси разрабатывалось заводом произвольно и сначала под те же ММЗ. А уже несколько "потом" подвернулся пресловутый случай на КамАЗе и 4514 вышла отдельной модификацией. Или где то есть подтверждения обратному? Чтобы сделать вывод, выносить ли 4514 а подмодель 133Д42, нужно сравнить таблички на трёхосниках с ММЗ.

Цитата (Новоалтаец, 15.06.2024):
> С другой стороны, почему на сайте КамАЗ-5511 идёт отдельной моделью, если он построен на раме 5410?

5511 и в виде шасси поставлялся. На нём бетоносмесители выпускались.

Цитата (Новоалтаец, 15.06.2024):
> С другой стороны, почему на сайте КамАЗ-5511 идёт отдельной моделью, если он построен на раме 5410? Также и с 55111, он вроде на 54112 был, но если глянуть на табличку там будет ни слова о 5410, зато как-то полслова об этом я находил давно.

На 5511 и 55111 есть КОМ, а на 5410 нет...

Цитата (bookwar79, 16.06.2024):
> На 5511 и 55111 есть КОМ, а на 5410 нет...

Зато на 5410 есть делитель, а на 5511 его нет. Это коробка! У них и кабины разные, на 5410 спалка есть, а не 5511 её нет. Но это всё на заводе взаимозаменяемо. Речь о главных узлах-двигатель, рама и все размеры-они идентичны.

Цитата (Новоалтаец, 16.06.2024):
> Речь о главных узлах-двигатель, рама

так и запишем - кпп не главный агрегат

Цитата (bookwar79, 16.06.2024):
> так и запишем - кпп не главный агрегат

А что главный? Ну может для советской техники и нумеровании моделей и главное, а вот на забугорной технике комплектация вообще почти невидима в индексации модели. Или вы считаете что на всех МАНах одна и та же КПП стоит? В его индексе мы видим полную массу авто и мощность двигателя, также и во многих европейцах, где вы там видите какая коробка на нём стоит? Собственно ещё когда я учился нам твердили, что камаз также давно желает уйти от советской нумерологии моделей, так как она их связывает и прийти к европейской, где заказчик сам себе нафаршировывает машину как хочет, а не как прописали в сертификате где-то.

В 80-е был один двигатель на все модели. На 5511 такой же, как на 5410. И на 54112 он же стоял.