Это памятник чему? :)

Цитата (Neches, 12.11.2019):
> Это памятник чему? :)

Патриотизму головного мозга

Техника для истЕрической реконструкции. Справедливости ради - не из худших (я не про историчность, я про её безопасность для окружающих)

Может её в ТСы ? к другим репликам? Хотя тут 51 читается слишком уж прямо

Да ладно вам придираться то ... на что было, на то и поставили... Установка БМ-13, вроде аутентичная,а база, может они "Шевролет" имели в виду ))
http://www.oboznik.ru/301gmp/03_matchast.html
Кстати на ГАЗ-63 НУРСы были, не БМ-13, хотя может и БМ-13, кто знает.

Пы. СЫ. - я вижу, что это ГАЗ-51, но не все ж такие просвящённые, как посетители этого сайта))

Цитата (Казимирчик И., 12.11.2019):
> на что было, на то и поставили

Вся суть горе-реставраторов. Сделать че попало как попало, лишь бы было.

Цитата (Казимирчик И., 12.11.2019):
> может они "Шевролет" имели в виду ))

Ну,у Шевро совсем по-другому кабина и оперение выглядят.. тут все-таки под Студера закос

Цитата (Казимирчик И., 12.11.2019):
> на что было

Это ключевое слово. Реставрация старой техники дело дорогое, возможности у всех разные. Вон, в Верхней Пышме макетов понаставили - давайте и на них плеваться?
В сухом остатке - "рама" от БМ-13 и ГАЗ-51А не сданы в металлолом, бог даст, когда-нибудь попадёт в руки въедливых и богатых реставраторов...

Цитата (bookwar79, 12.11.2019):
> Ну,у Шевро совсем по-другому кабина и оперение выглядят..

И сколько людей эти отличия знает (про "Шевроле" вообще шутка была)?
Узок их круг, далеки они от народа (с)

А, так для обывателя - стоит настоящая "катюша". Глядишь, какой-никакой пацанчик заинтересуется - а настоящая? Под "Студера" закос? А как у "Шевро" кабина и оперение выглядят?
Вот нашего полку и прибыло ...

Гляжу, они там, в Воронеже" вообще рукастые...))
http://fototruck.ru/photo/219443/

А, вон оно чё! Реконструкторы это. Тогда точно - "слепила из того, что было"... Главное - что бы головы аспиранткам не отрезали ))

http://fototruck.ru/photo/98688/

это не памятник. оно ездит само))) и стреляет салютом на исторической реконструкции

Цитата (А36, 12.11.2019):
> это не памятник. оно ездит само)))

И я про то же. Реконструкторы.

Цитата (Казимирчик И., 12.11.2019):
> Главное - что бы

Давайте не будем по этой теме... Во-1 оффтоп лютый, во-2 возможно дело совсем не так как преподносят СМИ.

Цитата (Казимирчик И., 12.11.2019):
> Это ключевое слово. Реставрация старой техники дело дорогое, возможности у всех разные. Вон, в Верхней Пышме макетов понаставили - давайте и на них плеваться?В сухом остатке - "рама" от БМ-13 и ГАЗ-51А не сданы в металлолом, бог даст, когда-нибудь попадёт в руки въедливых и богатых реставраторов...

Ради чего это всё? Чтобы искажать историю? Люди посмотрят и будут думать, что такие машины были в войну, а таких не было... И макеты все эти. Смысл во всех этих действиях - культ. А не историческая ценность. А культ - это плохо.

Цитата (bookwar79, 13.11.2019):
> Давайте не будем по этой теме... Во-1 оффтоп лютый, во-2 возможно дело совсем не так как преподносят СМИ.

Согласен. Тем более уже стало ясно, что это реконструкторы - сделали, что смогли,для своих зрелищ.

Цитата (Kolyan22rus, 13.11.2019):
> Ради чего это всё? Чтобы искажать историю? Люди посмотрят и будут думать, что такие машины были в войну, а таких не было...

Ради того, что бы ОТОБРАЖАТЬ историю. А большинство людей и не знают не то, что какие машины были, а просто истории.

Цитата (Казимирчик И., 13.11.2019):
> большинство людей и не знают не то, что какие машины были, а просто истории.

Сам являюсь реконструктором и владельцем http://fototruck.ru/vehicle/94486/#n96211

Могу сказать, что пик незнания приходится все-таки на "поколение пепси". Более молодые все-таки знают чуть больше.
Правда, смешат детишки от 7 до 70), утверждающие что Т-60 не страшный танк)))) Жаль, что таким по технике безопасности нельзя сразу на месте предложить "обкаТаться")))))) и посмотреть, что будет с выделенной буквой в результате.

Цитата (Kolyan22rus, 13.11.2019):
> А не историческая ценность.

Вот честно - оригинальный зис или полуторку гонять на реконструкциях или в многокилометровые пробеги откровенно жалко.
Опять же, иногда надо "гореть" в кадре или "по буеракам скакать"

Цитата (bookwar79, 13.11.2019):
> Вот честно - оригинальный зис или полуторку гонять на реконструкциях или в многокилометровые пробеги откровенно жалко. Опять же, иногда надо "гореть" в кадре или "по буеракам скакать"

Можно сделать хотя бы похоже, как ваша машина. А не так, как на этом фото поделка неизвестно чего. А когда еще подобные макеты на памятники ставят - так это вообще особенный маразм.

Лично я не понимаю смысла этих реконструкций. Но это уже к делу не имеет отношения.

Цитата (bookwar79, 13.11.2019):
> Сам являюсь реконструктором и владельцем

Достойная реплика.

Цитата (Kolyan22rus, 13.11.2019):
> Лично я не понимаю смысла этих реконструкций.

У вас просто завышенные требования, как потребителя, а у людей, которые всё-таки что-то делают, пониженные возможности.
В данном же случае - это вообще произведение реконструкторов, взрослых дядь, играющих в войну. И я их полностью одобряю и несомненно им симпатизирую, уж поверьте, отличие "Студебеккера" от ГАЗ-51 они лучше нас с вами знают, но возможности...

Цитата (Kolyan22rus, 13.11.2019):
> А когда еще подобные макеты на памятники ставят - так это вообще особенный маразм.

А вы считаете, что фигуры солдат на памятниках - это стоят настоящие солдаты? Что уж про Родину-мать говорить...

Пы. Сы. Мне самому не нравятся макеты на памятниках, или Т-54 как памятник ВОВ (Т-34-85 памятник битве под Москвой). Ну люди что-то ДЕЛАЮТ, делают, то что в их возможности а не бурчат про вредность культа.

Ещё Пы. Сы. В Туле сняли с постамента и перевели на гаражное хранение на "Штамп" БМ-13 на базе ЗиС-5В. Я за. Что поставить на постамент? Вопрос. Даже учитывая, что от кого-то слышал, что тульская "Катюша" - не исторический объект, а поздняя компиляция. Ни подтвердить, ни опровергнуть этого не могу.

Цитата (Казимирчик И., 13.11.2019):
> У вас просто завышенные требования, как потребителя, а у людей, которые всё-таки что-то делают, пониженные возможности. В данном же случае - это вообще произведение реконструкторов, взрослых дядь, играющих в войну. И я их полностью одобряю и несомненно им симпатизирую, уж поверьте, отличие "Студебеккера" от ГАЗ-51 они лучше нас с вами знают, но возможности...

В этом-то и беда, что не знают. Знаю нескольких людей, которые никаких сил и средств не жалеют, чтобы сделать нормально, исторически правильно. Ищут машины, запчасти по всей стране.

Здесь же обыкновенная халтура, подделка. И хвалить человека за то что он схалтурил как бы неправильно. Он даже не старался поискать исторические фотографии, чтобы сделать похожим на что-то. Он слышал отдаленно, что такое Катюша, так и сделал. Сделал бы лучше обычный ГАЗ-51А, бортовой или бензовоз - куда больше бы уважения получил.


Цитата (Казимирчик И., 13.11.2019):
> Ну люди что-то ДЕЛАЮТ

Это ЧТО-ТО вредит достоверности событий, так что лучше пусть ничего не делают, чем что-то.


Цитата (Казимирчик И., 13.11.2019):
> Что поставить на постамент?

Ходовые машины тоже можно на постамент иногда загонять. Делать навес от осадков и защиту от вандалов. Снимать на всякие мероприятия или прохождение ТО.

Цитата (Казимирчик И., 13.11.2019):
> взрослых дядь, играющих в войну.

если от каждой нашей "игры" хоть один "пионер" хоть что-то начнет искать сверх того, что мы показали, значит уже дело сделано не зря..
Цитата (Казимирчик И., 13.11.2019):
> отличие "Студебеккера" от ГАЗ-51 они лучше нас с вами знают

вопрос в том, что на неточности по-разному смотрят.. и по разному к ним относятся
Меня коробят гнутые крылья на моей реплике, медные тормозные трубки, видные на заднем мосту в солнечную погоду, отсутствие рычага ручника на правильном месте и еще куча всего. Что-то есть вариант исправить в ближайшее время, а что-то дело нескорого. А кому-то и Днепр (мотоцикл)с крестом на пол-люльки сойдет. Причем я не про зрителя, а про владельца машины.

Смешно было слышать на одном из мероприятий (на репетиции) реплику в адрес реплики Т-38 http://autobuy.ru/wpage/144143 . "Недотанк, корыто на колесах. Да он ничего не может. итд" Папашка громко (чтоб мы слышали) сообщал это пацану, явно играющему в "Тапки". Тот, в принципе, соглашался и сравнивал с Тигром (который немецкий PzVI). На наше предложение - 150метров танк от их позиции начнет движение, недорытый окоп-ячейка, винтовка и имитация гранаты - торопливо ушли.

Цитата (bookwar79, 13.11.2019):
> если от каждой нашей "игры" хоть один "пионер" хоть что-то начнет искать сверх того, что мы показали, значит уже дело сделано не зря..

Ага, или подумает, что война это классно.

Цитата (Казимирчик И., 13.11.2019):
> Даже учитывая, что от кого-то слышал, что тульская "Катюша" - не исторический объект, а поздняя компиляция. Ни подтвердить, ни опровергнуть этого не могу.

Про это речь?
https://www.bankgorodov.ru/sight/pamyatnik-katushe-tyla
Есть информация, что на шасси ЗИС-5 в 1941 году смонтировали всего 15 установок БМ-13. Сомнительно, что они смогли дожить до нашего времени. На фото по ссылке установка БМ-13Н, которая появилась в 1943 году. Такие ни на ЗИС-5, ни на ЗИС-6 не ставились вообще. Да и шасси там не особо аутентичное.

Цитата (bookwar79, 13.11.2019):
> вопрос в том, что на неточности по-разному смотрят.. и по разному к ним относятся
> Меня коробят гнутые крылья на моей реплике, медные тормозные трубки, видные на заднем мосту в солнечную погоду, отсутствие рычага ручника на правильном месте и еще куча всего.

Это всё удел нас, "заклёпочников". А люди, они разные. Реконструкторы могут там какую-то лычку обсуждать, а мотик - есть мотик. Форвардз нах Москау! Да ещё и АКМмом...

Цитата (bookwar79, 13.11.2019):
> Смешно было слышать на одном из мероприятий (на репетиции) реплику

Я раньше на МАКСах и в Музеее ВС (Москва) угорал от папашкиных комментов своим чадам. По молодости пытался поправлять. Чада слушали, папашки обижались ))Теперь отмалчиваюсь. Но иногда встреваю. Как сейчас))

Цитата (Александр Мельников, 13.11.2019):
> Про это речь?

Оно самое. Стало быть, точно, компиляция... Коле есть где разгуляться с критикой ))

Цитата (Kolyan22rus, 13.11.2019):
> В этом-то и беда, что не знают.

У людей разные интересы, чаще самые обыденные. Смешно обвинять людей, в том что они люди.

Цитата (Kolyan22rus, 13.11.2019):
> Знаю нескольких людей

Нескольких...

Цитата (bookwar79, 13.11.2019):
> На наше предложение - 150метров танк от их позиции начнет движение, недорытый окоп-ячейка, винтовка и имитация гранаты - торопливо ушли.

Нет ребята, реконструкция, так реконструкция. Хорошо, я в окопе (немцы ячеек не копали) с винтовкой и гранатой, но у меня за спиной штатные противотанковые пушки, полагающиеся пехоте Вермахта. При такой реконструкции меня побеспокоит разве что дым от обломков вашей танкетки. А если вы на мой окоп Шермана пустите, так он вообще на месте вращаться не умеет и проутюжить меня физически не в состоянии.

Цитата (bookwar79, 13.11.2019):
> Недотанк, корыто на колесах. Да он ничего не может.

Немцы это поняли ещё в ходе войны в Испании, не про Т-38 конечно, а про свои легкобронированные танки, обречённые в противостоянии со скорострельной противотанковой артиллерией. Кстати, американцы вообще считали достаточным противотанковым средством 12,7-мм пулемёт и по отношению к таким "танкам" были абсолютно правы.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.11.2019):
> я в окопе (немцы ячеек не копали)

таки в уставе у них, точно так же как и у нас - сначала индивидуальный окоп, потом соединяется в траншею

а если устав соблюдать, то и Т-38 не предназначен для атаки на оборудованные позиции

Цитата (bookwar79, 14.11.2019):
> а если устав соблюдать, то и Т-38 не предназначен для атаки на оборудованные позиции

А для чего ещё нужна танкетка? Танкетка по взглядам 1930-х годов это штурмовая тяжёлая пехота 20-ого века, это солдат, несущий на себе противопульную броню и вооружённый пулемётом, а поскольку всё это тяжело, а экзоскелет ещё не изобрели, то его посадили в механическую гусеничную повозку, но всё равно это аналог солдата, а не танка. И для непосредственной поддержки пехоты на поле боя Т-38 тоже предназначался, а это именно атака на вражьи окопы.