И всё таки, хотелось бы услышать, в чём "неудачная компоновка кадра"?
И здесь тоже http://fototruck.ru/photo/293771/ ?
В чём "неудачность компоновки"?

Цитата (Казимирчик И., 12.01.2022):
> И всё таки, хотелось бы услышать, в чём "неудачная компоновка кадра"?
>

Дак правила прочтите, там указано и конкретно расписано как размещать объект сьемки в кадре.

Цитата (Казимирчик И., 12.01.2022):
> И здесь тоже http://fototruck.ru/photo/293771/ ?
> В чём "неудачность компоновки"?

Если б не дата съёмки 2006 год и не ГАЗ-66 в процессе работы, с высокой долей вероятности фото было бы отклонено с замечанием "неудачная компоновка кадра", т.к объект съемки прижат к левому нижнему углу, а должен находится ближе к центру кадра, как уже ответили выше, подробнее можете ознакомиться в правилах, там все четко понятно прописано. Фотография принимается с замечанием когда интересная и представляет какую-то ценность, но стоит задуматься, в иной раз другие фотографии с тем же косяком могут не пройти на сайт.

Цитата (ksergey13, 12.01.2022):
> Дак правила прочтите,

))))))
Конечно же, я читал правила и подивился их унылой дидактичности.
Более того, я заранее знал ответ на мой вопрос, просто мне нужно было, что бы его озвучил кто-нибудь другой. Желательно - нравоучительным тоном)))))

Специальное спасибо Андрею за правильно названные слова: Цитата (40RUS, 13.01.2022): > ГАЗ-66 в процессе работы.

Верно! Буровая установка в процессе работы. Только не ГАЗ-66, а УГБ-1ВС, ГАЗ-66 только привёз установку к месту работы и стоит неподвижно, не работает. Буровая на скважине может стоять днями и даже неделями. Не эта http://fototruck.ru/photo/293771/ Бо, шнеками глубоко не бурят,за полдня весь участок сделают. Тем не менее, пока не закончит скважину - ГАЗ-66 никуда не поедет. И "место для визуального движения" ему не нужно.
Потому что, центр событий и, соответственно, композиционный центр фотографии переносится на работу установки УГБ-1ВС, а не на "визуальное движение" ГАЗ-66.
Все основные рабочие органы буровой установки расположены в задней части машины. Имеем: в центре композиции геолога, буровых, буровую мачту - БУРОВУЮ УСТАНОВКУ в процессе работы! Которую композиционно дополняют - слева неподвижное транспортное средство, носитель установки, справа - буровой инструмент, так что, "объект съемки" не прижат к левому нижнему углу. Он строго по центру. Что, впрочем, некоторыми эстетами считается композиционно неправильным, а правильным, когда "объект съемки" расположен в углу кадра, а лично я считаю это другой крайностью.

Что имеем в итоге? Слепое требование "дать место для визуального движения" в данном случае (и многих других случаях) является обычным начётничеством.

Повторюсь ещё раз: Не существует "сферической композиции в вакууме". Любая композиция создаётся для чего-то и почему-то, а не потому, что так прописано в правилах. Объект съёмки никому, ничего не должен. Жёсткие правила, как делать фотографию существуют только для одного вида фотографии - полицейского магшота. Анфас и профиль. Но такие ракурсы правилами сайта не приветствуются))) Кстати, тоже непонятно почему.

По любым правилам композиции возможны исключения, если они оправданы сюжетно.

Не торопитесь ругаться.

Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Верно! Буровая установка в процессе работы. Только не ГАЗ-66, а УГБ-1ВС, ГАЗ-66 только привезла установку к месту работы и стоит неподвижно, не работает.

Сайт в первую очередь по грузовым автомобилям (и спецтехнике) и нас в первую очередь интересует шасси, а поэтому оно основной объект кадра и должно располагаться как минимум в центре кадра.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> ГАЗ-66 никуда не поедет. И "место для визуального движения" ему не нужно.

Место визуального движения - вовсе не зависит от того двигается машина, стоит или вообще в землю вросла. Это немного другое. Это визуализированная фраза, основанная на восприятии гармоничности кадра человеческим глазом. У машины есть перед и зад, и перед всегда привлекает больше внимания, на него хочется смотреть больше. Человек когда смотрит на экран, на фотографию - смотрит в центр, поэтому объект желательно располагать в центре, но т.к. машина на фото вовсе не зеркальна, то то, что нам больше интересно - должно подвинуться поближе к этому центру. Отсюда и получается, что перед мордой автомобиля выходит больше пространства, чем перед задком.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Потому что, центр событий и, соответственно, композиционный центр фотографии переносится на работу установки УГБ-1ВС, а не на "визуальное движение" ГАЗ-66. Все основные рабочие органы буровой установки расположены в задней части машины. Имеем: в центре композиции геолога, буровых, буровую мачту - БУРОВУЮ УСТАНОВКУ в процессе работы! Которую композиционно дополняют - слева неподвижное транспортное средство, носитель установки, справа - буровой инструмент, так что, "объект съемки" не прижат к левому нижнему углу. Он строго по центру. Что, впрочем, некоторыми эстетами считается композиционно неправильным, а правильным, когда "объект съемки" расположен в углу кадра, а лично я считаю это другой крайностью.

Вы всё же снимаете не одну отдельную буровую установку, а машину целиком. Здесь и кабина газика, и сама буровая - представляют примерно одинаковый интерес, а вы кабину газика угнали в левый край. Бур справа вообще в данный момент не являются частью автомобиля и его объем на фото потерялся в траве. В итоге левая половина кадра перегружена деталями, а справа пустота. Кадр сваливается в левую часть. Хочется всю эту пустоту в виде травы убрать, повернуть ваш объектив влево. А чтобы не обделить бур вниманием - стоило немного отдалить машину. Тогда бы и машина в кадре расположилась в кадре, и бур остался, и фото стало бы гармонично.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Что имеем в итоге? Слепое требование "дать место для визуального движения" в данном случае (и многих других случаях) является обычным начётничеством.Повторюсь ещё раз: Не существует "сферической композиции в вакууме". Любая композиция создаётся для чего-то и почему-то, а не потому, что так прописано в правилах. Объект съёмки никому, ничего не должен. Жёсткие правила, как делать фотографию существуют только для одного вида фотографии - полицейского магшота. Анфас и профиль. Но такие ракурсы правилами сайта не приветствуются))) Кстати, тоже непонятно почему.

Я человек с художественным талантом от природы, и немного с художественным образованием. Я вам всё это пишу чисто с художественного восприятия кадра. Мне слишком коробит взгляд подобная негармоничность, я её чувствую не в цифрах, не в правилах а при одном только взгляде на фото. Я хорошо вижу все завалы без линеек, вижу все искажения, все сходящиеся по перспективе линии. А все эти правила в виде текста - лишь попытка объяснить тем, кто таким талантом не обладает и не совсем понимает что от него хотят.

А чтобы не быть голословным - я вам предлагаю эксперимент. Напечатайте фотографию с газиком на плотной жесткой бумаге и вырежьте по контуру весь объект кадра без фона. Или напечатайте на обычной и вырежьте подложив картон.

Вот таким образом:
https://ibb.co/M6vs1LZ
или даже без бура

Потом возьмите эту вырезанную из картона фигурку, возьмите карандаш вертикально и попробуйте положить картонку на плоский торец карандаша таким образом, чтобы картонка оказалась в равновесии и не падала. Тем самым вы найдете точку равновесия, именно она и будет точкой центра кадра на фотографии по горизонтали. (по вертикали такое правило не сработает).

Николай, не в обиду, вас ещё на свете не было, а я уже трепал нервы преподавателю: Почему так композиционно правильно, а так неправильно? Ответ получал: потому, что так композиционно правильно, а так неправильно... и неубедительные отсылы к Пифагору и золотому сечению, суть которого она сама не очень-то понимала.

Страдальцев от художественного образования просто натаскивают, как собачек Павлова, "на правильную композицию" до полной выработки рефлекса. А меня не устраивает объяснение "правильно - потому, что это правильно". Я вижу мир, так, как его вижу я, а не учебник по композиции рисунка. "Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих")))

С моей фотографией всё проще. Когда я её делал 15 лет назад, я понятия не имел, что делаю её для сайта в первую очередь по грузовым автомобилям. И мне было интересен весь процесс работы, а не ещё одна "шишишига", снятая "по правилам" (будто мне своих буровых мало))). К слову, я ни одной фотографии не делал, для сайта в первую очередь по грузовым автомобилям, всё только для себя любимого, что мне интересно самому.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> бы будь автором фотографии сделал бы примерно так:
> https://ibb.co/G9mMrMG
Увы и ах. Нельзя так сделать. Нельзя повернуть мой объектив влево - зачем мне размытое изображение оконной рамы?. Соответственно и отдалить я машину не могу - получится фото коридора на фоне пересвеченного окна.
Посмотрите место съёмки, что ли... И - ещё раз, ну неитересна мне "шишига" сама по себе", а только как часть общей картины.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> В итоге левая половина кадра перегружена деталями, а справа пустота.

Это для вас справа пустота, для меня - часть буровой площадки. Ещё раз: > Не существует "сферической композиции в вакууме". Фотография делается для чего-то и композиция кадра подчиняется этому чему-то, а не абстрактным "правилам композиции", придуманным для училищных гипсов...


Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Тем самым вы найдете точку равновесия, именно она и будет точкой центра кадра на фотографии по горизонтали.

Зачем мне это? Что бы фотографировать "по правилам"? У меня свои правила...

Цитата (Guaglione, 13.01.2022):
> По любым правилам композиции возможны исключения, если они оправданы сюжетно.

Вот только кто решает, оправдано оно, или не оправдано...

Вот прекрасно Вас понимаю, что бы редактор принял Вашу точку зрения необходимо чтобы он был с автором на одной волне. Увидел, что есть за кадром, какие были условия у фотографа и прочее. К сожалению подобным искусством обладают лишь единицы. Николай, не в обиду тебе сказано, но сними свои очки с золотым сечением, в мире не все им измеряется и другими критериями отбора фото.
Встаньте хоть раз на сторону фотографа, посмотрите его глазами, увы не дано....

Вы полевик?

Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Николай, не в обиду, вас ещё на свете не было, а я уже трепал нервы преподавателю: Почему так композиционно правильно, а так неправильно? Ответ получал: потому, что так композиционно правильно, а так неправильно... и неубедительные отсылы к Пифагору и золотому сечению, суть которого она сама не очень-то понимала.

Возраст тут не при чем. И нет, художественное образование тоже не при чем, у меня оно было немного другое.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> С моей фотографией всё проще. Когда я её делал 15 лет назад, я понятия не имел, что делаю её для сайта в первую очередь по грузовым автомобилям. И мне было интересен весь процесс работы, а не ещё одна "шишишига", снятая "по правилам" (будто мне своих буровых мало))). К слову, я ни одной фотографии не делал, для сайта в первую очередь по грузовым автомобилям, всё только для себя любимого, что мне интересно самому.

Именно поэтому фотография принята на сайт без каких либо споров и вопросов, а замечание - просто замечание, один из фотомодераторов увидел здесь неудачность компоновки, только и всего, и возможно это был я.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Увы и ах. Нельзя так сделать. Нельзя повернуть мой объектив влево - зачем мне размытое изображение оконной рамы?. Соответственно и отдалить я машину не могу - получится фото коридора на фоне пересвеченного окна.Посмотрите место съёмки, что ли... И - ещё раз, ну неитересна мне "шишига" сама по себе", а только как часть общей картины.

Повторюсь еще раз. Фотография на сайт принята. Условия или давность съемки очень часто мешают сделать фото "правильным", и из-за этих условий мы как раз и допускаем неидеальность. Но она есть, поэтому замечание стоит. Ничего страшного в этом нет. Это лишь подсказка автору для будущих фотографий.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Зачем мне это? Что бы фотографировать "по правилам"? У меня свои правила...

Правила у физики одни для всех. Что такое масса? Это объем на плотность. Что такое "масса" объекта на фото? Это площадь этого объекта в кадре. На мониторе её можно посчитать в пикселях. И где-то этих пикселей больше, где-то меньше. Чтобы фотография была гармонична - нужно уравновесить этот объем пикселей относительно центра кадра. Это не я придумал. Это человеческое восприятие.

Цитата (Жоский, 13.01.2022):
> Вы полевик?

Это ко мне вопрос? Если ко мне - геолог. Бываю в полях)

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Увидел, что есть за кадром, какие были условия у фотографа и прочее.

Мы всегда идем навстречу авторам, если условия или давность фотографии не позволяла что-то исправить. Именно поэтому фотография на сайте.


Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Николай, не в обиду тебе сказано, но сними свои очки с золотым сечением, в мире не все им измеряется и другими критериями отбора фото.

Алексей, ну при чем здесь очки? Можешь зайти на автомномер, найти кучу смазанных искаженных кривых косых фотографий. Каждый автор снимал в своих условиях и многие будут говорить что его фото шедевр, а ваши дурацкие критерии для него ничего не значат. Но согласись - не всегда это так. Всегда есть какая-то грань, что для большинства будет красиво, а что ошибка.

Да я не говорю про изначально загубленные фото... типа смазанные, обрезанные и прочие критические ошибки.

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Да я не говорю про изначально загубленные фото... типа смазанные, обрезанные и прочие критические ошибки.

Перегруженность кадра в одной части - такая же ошибка как смазанность, обрезанность и прочее. Но почему-то вы упорно продолжаете доказывать мне, что это видение автора.

На этом кадре я вижу работника сзади Камаза, который что-то там делает с трубой или чем-то, она лежит на "козлах" и если рассматривать это все воедино, то по центру, ты же видишь лишь камаз. А я вижу то, что к этому камазу имеет определенное отношение в плане выполняемых работ

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> На этом кадре я вижу работника сзади Камаза, который что-то там делает с трубой или чем-то, она лежит на "козлах" и если рассматривать это все воедино, то по центру, ты же видишь лишь камаз. А я вижу то, что к этому камазу имеет определенное отношение в плане выполняемых работ

На этой фотографии если и есть неудачная компоновка, то совсем незначительная. Я здесь замечание не ставил. Мы же разговаривали про фото с газиком.

Цитата (40RUS, 13.01.2022):
> Если б не дата съёмки 2006 год и не ГАЗ-66 в процессе работы, с высокой долей вероятности фото было бы отклонено с замечанием "неудачная компоновка кадра"

Что ж эту не отклонили http://fototruck.ru/photo/297128/ ? Здесь врообще машина обрезана,а год не 2006-й ?

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Но почему-то вы упорно продолжаете доказывать мне, что это видение автора.

Так фотографируй сам и выкладывай сам, проблем не будет. Здесь живые люди, а ты порой слишком прямолинейный, как....
Не все правила одинаковы полезны.
Приведу простой пример: Если бы я на своей работе делал все по инструкциям, то поезд бы с места не сдвинулся, а это самый раскрученный бренд РЖД.
К сожалению амбиции не всегда идут впрок

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Правила у физики одни для всех. Что такое масса? Это объем на плотность. Что такое "масса" объекта на фото? Это площадь этого объекта в кадре. На мониторе её можно посчитать в пикселях. И где-то этих пикселей больше, где-то меньше. Чтобы фотография была гармонична - нужно уравновесить этот объем пикселей относительно центра кадра.

Ответил там:http://fototruck.ru/photo/293771/
> от тоже никогда не понимал - какое отношение эта фишка с вырезанным изображением имеет к композиции кадра? Почему (в нашем случае) буровую надо вырезать, а траву, к примеру, дерево, да хоть помойку на заднем плане, не вырезать?
> Лампочка загорелась, у собачек вырабатывается слюна...

У травы, дерева, помойки пиксели не кошерные?


Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Фотография на сайт принята. Условия или давность съемки очень часто мешают сделать фото "правильным", и из-за этих условий мы как раз и допускаем неидеальность. Но она есть, поэтому замечание стоит. Ничего страшного в этом нет. Это лишь подсказка автору для будущих фотографий.

Суть не в том, что принята или не принята фотография на сайт. Мне это как-то ... я для себя снимаю. Просто хочется поделиться, раз есть такая возможность, вдруг если кому-то интересно...
...ну ещё маленькую рекламу сделать своей конторе и друзьям-конкурентам)))

Суть в том, что у нас разные представления об "идеальном кадре".

Был у меня знакомый, всё учил "правильно" снимать. Куда-то его сайт пропал, ссылку не дам. Море однотипных, "правильных" фотографий с казённой композицией... хоть сейчас в журнал "Огонёк" года эдак 1970-1985. Тоска. Мне любительские фото больше по душе. Свой взгляд на мир, путь неидеальный, но свой, а не по пыльным книжкам


Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Это не я придумал. Это человеческое восприятие.

Да никакое это не человеческое восприятие... ещё одна догма из учебника...

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Перегруженность кадра в одной части - такая же ошибка как смазанность, обрезанность и прочее.

И кто будет определять эту перегруженность - картонная вырезка?

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Так фотографируй сам и выкладывай сам, проблем не будет. Здесь живые люди, а ты порой слишком прямолинейный, как....

Почему ты упорно переводишь всё на личное? Почему ты винишь меня во всех бедах? Мне это неприятно. Я разговариваю с вами всеми по-доброму. Я рассказываю свое восприятие, свое мнение, а мне в ответ летят оскорбления что я такой строгий, что я тут от всех требую и заставляю. И над своим сайтом как будто кощей над золотом чахну.

Мы не можем сделать свободную загрузку фотографий без модерации, иначе ты же первый отсюда убежишь когда польются тонны убогих фотографий. Нам приходится придумывать какие-то правила, пытаться описать их текстом и как-то привязывать эти правила к каждому кадру. И снова находятся недовольные. Так ты свой вариант предложи, как нам быть, чтобы ВСЕ были довольны?

Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> У травы, дерева, помойки пиксели не кошерные?

Трава, дерево и помойка не являются объектом съемки. Они - однородный фон. Деревья даже обрезаны. У нас сайт не деревьев, не травы и не помоек.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Суть не в том, что принята или не принята фотография на сайт. Мне это как-то ... я для себя снимаю. Просто хочется поделиться, раз есть такая возможность, вдруг если кому-то интересно... ...ну ещё маленькую рекламу сделать своей конторе и друзьям-конкурентам)))

Ваша фотография очень классная. У нее рейтинг 37, не каждая фотография удостаивается такой оценки. Вы можете смело гордиться своей работой.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Суть в том, что у нас разные представления об "идеальном кадре".

Согласен, у всех разные представления об идеальном кадре. Для кого-то и смазанная фотография - идеальна. Но поверьте, нам жизненно необходимо было ридумать какие-то критерии, и мы их придумали. Без них сайт не сможет нормально существовать.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Так ты свой вариант,

Мой вариант - смотреть шире

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Почему ты упорно переводишь всё на личное?

Извини, но в тебе я вижу собирательный образ модератора без особы личностных направленностей.
Опять приведу сравнение со свое работой - извини буду без прикрас. Мне каждый день пассажиры говорят, что РЖД - говно в той или иной степени, хотя в большинстве случаев к РЖД это имеет в лучшем случае косвенное отношение, часто на личностное переходят, хотя понятно, что я как представитель компании это получаю, а не потому что им какой-то Леха дорогу перешел и комфорт нарушил. Ничего, проглатываю и иду дальше. Я официальное лицо и кроме вежливого ответа ничего сделать не могу. Так и здесь... Взялся за гуж, не говори, что не дюж

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> У нее рейтинг 37, не каждая фотография удостаивается такой оценки.

Объективно, без картонных кукол: это просто ажиотаж, вызванный обсуждением. Утром было много меньше)

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Извини, но в тебе я вижу собирательный образ модератора без особы личностных направленностей.

Я не могу быть собирательным образом модератора. Каждый человек уникален. Даже когда мы придумали на сайте критерии - каждый фотомодератор видит по-своему. Мы не роботы. Именно по этой причине решение по фотографии принимаются тремя голосами, а не одним.


Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Мой вариант - смотреть шире

Этот совет никак не помогает мне придумать работу сайта такой, чтобы угодить ВСЕМ.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> было ридумать какие-то критерии, и мы их придумали.


Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> я читал правила и подивился их унылой дидактичности.

Напишите подробно, что мне нужно изменить на сайте, чтобы вы стали довольны? Ваши рассуждения не помогают в организации работоспособности. Они лишь ссорят людей.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Я не могу быть собирательным образом модератора

Все модераторы работают под определенным сводом правил. Плюс минус. Прочитай чуть глубже мое сообщение касаемо работы и все встанет на свои места. Тот кто на виду, будет в ответе за все. И не важно сколько еще человек принимает решение

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Все модераторы работают под определенным сводом правил. Плюс минус. Прочитай чуть глубже мое сообщение касаемо работы и все встанет на свои места. Тот кто на виду, будет в ответе за все. И не важно сколько еще человек принимает решение

И снова никакой конкретики. Ты пишешь общими словами и представлениями - за всё хорошее, против всего плохого. А как это конкретизировать? Как обоснованно принять одну фотографию и отклонить другую?

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Напишите подробно, что мне нужно изменить на сайте, чтобы вы стали довольны?

Ты еще по правилам немецкого языка ответа не дал. А также не написал как мне нужно подписывать место съемки Finland или Suomi. Norwegen или Norge
Для меня это важно.

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> А я вижу то, что к этому камазу имеет определенное отношение в плане выполняемых работ

В том-то и вопрос - снималась работа в целом, а не "Камазоморда". К чему тут ещё добавлять "место для визуального движения", решительно не понимаю. Фотография получится длинная, как сосиска, ну или придётся увеличивать её вверх, а подгоняя под размеры сайта - уменьшать сам "КамАЗ". Во имя правильной компановки?


Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Для кого-то и смазанная фотография - идеальна.

Ну вот видите, для вас смазанная фотография=картонка перевесила
Увы и ах.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> И снова никакой конкретики. Ты пишешь общими словами и представлениями - за всё хорошее, против всего плохого. А как это конкретизировать? Как обоснованно принять одну фотографию и отклонить другую?

напишу прямо - это человеческий фактор и от него никуда не деться. Будет автоматизированный прием, и про все обсуждения можно забыть, здесь же живые люди.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Напишите подробно, что мне нужно изменить на сайте, чтобы вы стали довольны? Ваши рассуждения не помогают в организации работоспособности. Они лишь ссорят людей.

Вот извините, ссорить я никого не хотел.
Просто возражал против догматизма в выборе "правильной компоновки". Понимания не получилось. Увы.

Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Ну вот видите, для вас смазанная фотография=картонка перевесилаУвы и ах.

Для вас вот такая фотография - хорошая? Вы хотите видеть такие фотографии на сайте?
https://ibb.co/K7QgdTQ

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Будет автоматизированный прием

Это как?

Заводятся параметры, автоматика сама отбирает. Понятно, что это на данный момент утопия, но тогда претензий некому предъявить. Если только тому, кто такие параметры настроил для отбора

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> Для вас вот такая фотография - хорошая? Вы хотите видеть такие фотографии на сайте?
> https://ibb.co/K7QgdTQ

Николай, вас опять валит в демагогию? Вы же прекрасно понимаете, что я хотел сказать...
На Алтае уже глубокая ночь. Спокойных снов. С правильной компоновкой)

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> вижу работника сзади Камаза, который что-то там делает с трубой или чем-то, она лежит на "козлах"

Буровая штанга. Наращивают снаряд, что бы бурить глубже.

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Заводятся параметры, автоматика сама отбирает. Понятно, что это на данный момент утопия, но тогда претензий некому предъявить. Если только тому, кто такие параметры настроил для отбора

Параметры - это цифры или слова. А цифры и слова к творчеству прикрутить невозможно. Любая фотомодерация - это субьективное мнение фотомодератора. И соответственно всегда будут другие люди, не согласные с этим мнением.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> А цифры и слова к творчеству прикрутить невозможно. Любая фотомодерация - это субьективное мнение фотомодератора.

И тем не менее творчество загоняется в рамки. Цифровые или человеческие. хотя цифровые значения тоже задаст человек.
И опять же, разговор идет за нормальные фото, где нужно посмотреть чуть шире рамок критериев, а ты в качестве контраргумента приводишь редкостный шлак.

Цитата (Казимирчик И., 13.01.2022):
> Николай, вас опять валит в демагогию? Вы же прекрасно понимаете, что я хотел сказать...На Алтае уже глубокая ночь. Спокойных снов. С правильной компоновкой)

Нет, не понимаю. Вы здесь здесь прямо предъявили претензию, что такого замечания как "неудачная компновка" на сайте не должно быть. Я Вам попытался объяснить, для чего мы его придумали и что оно означает, но Вы мое мнение упорно не восприняли и сказали что наши "правила" - глупость. Хорошо. Пусть так. Поэтому я предложил Вам составить свои принципы оценивания фотографий. Встаньте на моё место, попробуйте придумать решение.

Уж поверьте, я с подобными возмущениями и спорами встречаюсь здесь с самого открытия сайта и мне нужно как-то на них реагировать. Один говорит надо писать официально "автодорога", другой говорит надо писать коротко и просто "трасса". Один говорит надо принимать Газели, другой говорит нафиг они тут нужны. Сделаешь как просят одни - возмущаются вторые. Сделаешь как просят вторые - возмущаются первые. Ну невозможно угодить ВСЕМ. Невозможно придумать конкретные правила. Фотографии - это не математика. Поэтому любые правила - формальны.

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> ><i> А цифры и слова к творчеству прикрутить невозможно. Любая фотомодерация - это субьективное мнение фотомодератора.</i>
>
> И тем не менее творчество загоняется в рамки. Цифровые или человеческие. хотя цифровые значения тоже задаст человек.
> И опять же, разговор идет за нормальные фото, где нужно посмотреть чуть шире рамок критериев, а ты в качестве контраргумента приводишь редкостный шлак.

Где та граница между нормальной фотографий и редкостным шлаком? Ведь должен быть переломный момент когда фото принимается или отклоняется. Да или нет. Пан или пропал.

Это очень тонкая грань между целыми овцами и сытыми волками.
Никто из присутствующих на сайте не даст ответ. Потому что его нет, вот и приходится тебе по тонкому льду ступать.
Поэтому когда я ставлю мысленно себя на твое место, я понимаю все, что происходит и то, с чем ты сталкиваешься, но как пользователь периодически ни понять, ни принять не могу правила сайта, потому что не моя это правда и правила не мои. Я вижу по другому, как и многие здесь присутствующие.
Оставляй все как есть, лучше все равно правил не напишешь, это невозможно. Просто будьте чуть прозорливее, смотрите глазами автора фото. Исключение грубые технические ошибки

Ну вот собственно то, о чем я всё это время и писал. В творчестве никаких правил быть не может, но и без правил жить нельзя. Это парадокс.

Отсюда и появляются вские золотые сечения, курсы фотографов, фотоконкурсы и т.д. Один пишет книгу о золотых сечениях, другой с ним не соглашается. Один обучает фотографии - другой приходит и говорит что он неправильно обучает. Один выбирает на фотоконкурсе победителя, другой говорит что победителем должен быть другой. То же самое на нашем сайте. Мы придумываем свои правила, а другие приходят и говорят что наши правила гавно.

И такое наблюдается во многих сферах - рисование, архитектура, скульптура, дизайн, юмор и т.д. Вы никогда не сможете однозначно сказать какой дом красивый, а какой уродлив. Вы никогда не сможете однозначно сказать какая команда КВН выступила смешнее всех, чтобы с вами согласились остальные люди на планете.

Отсюда напрашивается простой вывод, мы к вашему мнению прислушиваемся, возможно что-то корректируем, но в целом все равно сами правила остаются на нашей совести. И в связи с этим я убедительно прошу не оскорблять ни меня, ни фотомодераторов, когда ваши фотографии отклоняются или ставятся замечания. Мы не виноваты в том, что приходится оценивать ваше творчество. Мы не злодеи, мы всегда стараемся идти вам навстречу, подсказывать, помогать новичкам и делать исключения в интересных случаях.

Вроде здесь никто никого не оскорблял, все достаточно вежливо было.

Думаю всегда нужно искать ту золотую середину и при необходимости идти на компромиссы, в большей части на этом сайте ФМ с этим справляются, старясь идти навстречу авторам. Как появилась возможность задерживать фото, а не отклонять, если вижу возможность исправления косяков, стараюсь предоставить и по возможности даю пояснения авторам, чтобы понимали, что от них хотят. Где совсем Трэш и не за что зацепиться, уж извините. Общий процент принятых из предложенных фотографий на сайте составляет 91 %, т.е всего 9 % от общей массы фотографий отклонено и это при отсутствии прямой загрузки, на каком еще сайте вы найдете такие высокие показатели.

Оскорбление наших правил - есть оскорбление нас самих, т.к. мы их придумывали, мы по ним работаем.

Ну и в целом фразы "сними очки", "ты слишком прямолинеен", "амбиции" в свой адрес читать вовсе неприятно, когда я пытался объяснить критерии сайта доступными словами и примерами, когда задали обычный вопрос "в чем неудачная компоновка".

Именно по этой причине правилами запрещено обсуждение действий модераторов и обсуждение замечаний к фотографиям. Потому что эти обсуждения ни к чему не приведут и я вам в очередной раз это показал. Вы ничего не добились, я от вас никакой конкретики не получил. Поспорили в пустоту. Предупреждения конечно никакие ставить не буду, культурно пообщались.

Здоровое обсуждение должно быть, без него будет развития. Непреложна истина, а истины в правилах нет поэтому культурное обсуждение вполне допускаемо. С принятием каких-либо решений или нет, это уже администрации сайта решать. Я так же могу сказать, что ты в очередной раз проявил прямолинейность, а просили быть гибче. Даже простая фраза - да мы постараемся решила бы многое, а в ответ лишь кривое фото камаза и просьба привести конкретику. Ее нет и не будет, ты это знаешь поэтому ты на коне, а остальные … где то там. Пустота или нет, время покажет, может кто-то когда-то задумается при модерации того или иного фото и перед тем как вынести оценку напрямую пообщается с автором, задаст определенные вопросы и уже после этого примет решение.
Ты доказал, пусть так, но с таким подходом можно одному остаться в долгосрочной перспективе.
Я очень пересмотрел своё отношение после возвращения. Победил или проиграл, прав или виноват, доказал или нет, словно в детскому саду меряемся пипетками, а страдает общее дело. Надо учиться слушать и понимать. Недовольных будет меньше, обучить рукожопых, ещё проблем меньше станет. Какие-то шаги делаются, это факт, предлагается помощь в обработке , подсказки в режимах съемки, но этого недостаточно. Работа должна вестись на всех фронтах)) видимо настал тот час когда помимо золотого сечения фото настала пора психологию изучать )) и вводить понятие клиентоориентированность )))

Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> да мы постараемся
Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Надо учиться слушать и понимать.
Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> видимо настал тот час когда помимо золотого сечения фото настала пора психологию изучать

Именно так я и начинал руководить сайтом после открытия. Но видишь ли в чём дело. Такая политика привела к тому, что пользователи начали надо мной издеваться. Начались регулярные споры, один пишет хочу так, другой пишет хочу так. Третьи начали специально искать дыры в тексте правил и специально тыкать в них, заставляя меня вносить всё больше и больше текста. А тебе в ответ пишут зачем столько сложностей будь проще. Ты идешь им на уступки, начинаешь что-то менять, а тебе снова пишут - так плохо, верни как было. И вот такой круговорот. Постоянные споры, психи, недовольства. В итоге я плюнул на всё это дело, стал читать все предложения и вносить только то, что сам посчитал адекватным и правильным. А все возмущения игнорировал. Естественно это привело к тому, что пользователи стали считать меня тираном, агрессором, своенравным собственником.


Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> Ты доказал, пусть так, но с таким подходом можно одному остаться в долгосрочной перспективе.

В долгосрочной перспективе я сам могу бросить заниматься этим делом, т.к. старая техника быстро вымирает, а новая в нашем городе для меня слишком уныла.


Цитата (Alexey Benera, 13.01.2022):
> обучить рукожопых, ещё проблем меньше станет. Какие-то шаги делаются, это факт, предлагается помощь в обработке , подсказки в режимах съемки, но этого недостаточно.

Я многим ребятам передал свой многолетний опыт в фотографировании и очень горжусь их успехами. Для меня это главное.

Фига вы тут накуралесили! Всю ночь чтоли чат не умолкал тут?))) Я читать устал всё это аж!
Ща я лопатку навоза закину в топку паровоза)))
Уже не раз тут проскакивает фраза об автоматической модерации. Прям уже требуют некоторые. Но что это даст, если даже такое тут возможно будет? Во-первых, модераторам работы меньше не станет, так как автоматическая заливка один фиг перепроверяется модераторами на сайтах, только чуть позже. А от этого у многих тоже бомбить начинает, фото вроде было на сайте, а затем оно исчезло через пару дней-Где мая фота!!!??? Это будет частый комментарий на сайте. Во-вторых,сейчас меня Колян закидает ссаными тряпками за разглашение, но я думаю стоит народ немного пожурить. Сейчас одобряемость фото на сайте-90%, то есть, всего 10% отклоняется фото либо на совсем по качеству, либо на переделку. Я считаю, что последнее время мы слишком лояльно стали работать, ну да ладно, причины у всех разные, почему брак проходит на сайт. Но при автоматической я думаю все 50% входящего контента будут возвращаться назад просто. Есть такое понятие как человеческий фактор, который может быть как отрицательным, так и положительным. Иногда за давностью снимка глаза закрываешь, иногда за первые фото пользователя, тем самым давая ему дорогу на сайт и шанс как-то вникнуться в правила сайта и правила съёмки. Для программ нет такого! Там всего два варианта-принято/не принято. Вам так надо? Сейчас есть кандидаты. которым раз по 5 назад отправляешь и кое-как с бубнами удаётся из автора извлечь что-то адекватное (не понимаю, почему изначально нельзя загрузить именно так). Авторы упорно не хотят стараться, используют программы, совсем не для обработки фото, либо банально даже не обрабатывают, тупо кадрировали или даже уменьшили размер фото и на сайт. И почему-то требования действительно к сайту вечно! Почему люди не хотят стараться показать своё фото? Банально на примере того же фото с шишигой, программа бы его отклонила невзирая на годы съёмки и что там изображено, а так, это фото здесь как есть, как видит его автор. Вот вам и разница.

Цитата (Kolyan22rus, 13.01.2022):
> когда я пытался объяснить критерии сайта доступными словами и примерами

Любым критериям грош цена, когда они применяются избирательно (я сейчас не только про сами фотографии). Когда отдельным особо избранным пользователям позволяется демонстративно нарушать правила при полном даже не попустительстве, а одобрении администрации, глупо ожидать их неукоснительного соблюдения от других.

Никаких четких правил на сайте не существует. Всё условности.

А вот и второй вечно не довольный (обиженный) объявился)))

Цитата (ksergey13, 14.01.2022):
> А вот и второй вечно не довольный (обиженный) объявился)))
Стесняюсь спросить, кто первый? )))

Цитата (Alexey Benera, 14.01.2022):
> Стесняюсь спросить, кто первый? )))

Я.

Цитата (Kolyan22rus, 14.01.2022):
> Никаких четких правил на сайте не существует. Всё условности.

В таком случае, не нужно называть текст по ссылке http://fototruck.ru/rules/ правилами. Правила, не обязательные к соблюдению - не правила.

Цитата (Mr.Den, 15.01.2022):
> таком случае, не нужно называть текст по ссылке http://fototruck.ru/rules/ правилами. Правила, не обязательные к соблюдению - не правила.
>

Ну мы захотели назвать это правилами, назвали правилами. Я выше объяснил, что в творчестве никаких общих законов нет и каждый устанавливает свои рамки, какие хочет.