Перед тем как вводить категорию карьерных самосвалов, хотелось бы обсудить. Вот этот сабж на фото вроде как тоже к ним относится. Как разграничивать будем?

А чем вообще карьерный самосвал отличается от любого другого? Камаз в начале своей карьеры заявил 5511 как карьерный! Его тоже будем считать карьерником? Козырёк есть, сзади борт отсутствует для перевозки крупных валунов из-под экскаваторов. Ховы всякие и сегодня по карьерам ползают. Где найти понятие "карьерный самосвал" и его чёткие грани отличия? В советское время Кразы были карьерниками, поэтому имели кузова таких мелких объёмов и опять же, отсутствие заднего борта и козырёк над кабиной.

Я поэтому и сказал, что это сложно. Нужно определить какие-нибудь рамки чисто для нашего сайта. Или например по грузоподъемности, или по типу кабины (только для водителя).

Проще и понятнее всего провести границу по габаритам. Укладывается в дорожный габарит - обычный, нет - карьерный (собственно, их логичнее вообще к спецтехнике отнести).

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Нужно определить какие-нибудь рамки чисто для нашего сайта.

А это уже отсебятина называется. Нужно определение и чёткие грани.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Укладывается в дорожный габарит - обычный, нет - карьерный

Тот же Краз уже негабарит.

Цитата (Новоалтаец, 23.12.2022):
> Тот же Краз уже негабарит.

На момент разработки был вполне себе габарит.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> На момент разработки был вполне себе габарит.
>

Вот и я о том!

Цитата (Новоалтаец, 23.12.2022):
> Камаз в начале своей карьеры заявил 5511 как карьерный! Его тоже будем считать карьерником?

Цитата (Новоалтаец, 23.12.2022):
> Камаз в начале своей карьеры заявил 5511 как карьерный! Его тоже будем считать карьерником?

Как заявления завода соотносятся с фактическими габаритами?

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Проще и понятнее всего провести границу по габаритам. Укладывается в дорожный габарит - обычный, нет - карьерный (собственно, их логичнее вообще к спецтехнике отнести).

Тогда маленькие белазики не попадут. Мне кажется надо по типу кабины разделять. Если кабина только для водителя - то карьерный.


Цитата (Новоалтаец, 23.12.2022):
> А это уже отсебятина называется. Нужно определение и чёткие грани.

А где ты их найдешь?

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Мне кажется надо по типу кабины разделять. Если кабина только для водителя - то карьерный.

У Тонара, например, есть сверхгабаритные карьерники с двухместными кабинами.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> А где ты их найдешь?

Ну тогда и не стоит плодить новые сущности.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> А где ты их найдешь?

Так не я найду, я могу всё что угодно придумать, создать здесь, написать и разделить, но как народ то будет в этом разбираться? Пока что, чёткие грани у тебя выдуманы в голове, людям об этом неизвестно. Я пока что обозначил заводские отличия простых самосвалов от карьерных-это наличие защитного козырька, который закрывает кабину грузовика от возможных падений кусков груза из ковша прямой лопаты экскаватора. Также отличие-это отсутствие заднего борта, либо специальный механизм, который открывает этот борт выше, делая большое выходное отверстие у кузова для выгрузки больших фрагментов груза.

Задача, как я понял, стоит в отделении Белазов, Катерпиллеров и его детёныша Комацу от обычных самосвалов. Всё было бы проще, когда я тебе говорил их на МФ перенести, но ты не захотел. Данные машины не отвечают дорожным требованиям и на учёт становятся не в ГИБДД и не ездят по дорогам общего пользования. Уже этого достаточно для отделения их от обычных. Молчу про техническую точку зрения, где половина из них вообще имеет больше общего со спецтехникой, нежели чем с серийной грузовой техникой. Это же относится и к сочленённым самосвалам.

У меня пока ничего не выдумано. Алексей Бенера попросил выделить их отдельно. Я выделил и предлагаю всем обсудить что нужно. Если ни к чему не придем - удалю подкатегорию.

Имхо, карьерные самосвалы - лишнее. К ним можно отнести любой самосвал, ибо грузили его в карьере))
Каежтся, как уже отметили, было бы правильнее выделить настоящие карьерные самосвалы (которые не выезжают на дороги общего пользования) в спец технику.

Цитата (Джо, 23.12.2022):
> Каежтся, как уже отметили, было бы правильнее выделить настоящие карьерные самосвалы (которые не выезжают на дороги общего пользования) в спец технику.

Вот это точно неправильно. БелАЗ - белорусский автомобильный завод, что подразумевает, что большая часть продукции - автомобили. Самосвал он и в Африке самосвал - загрузить, перевезти и высыпать. Какой бы ширины и размеров он не был. Допустимый габарит ширины определяется только законами конкретного государства и к определению типа техники не имеет никакого отношения.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> БелАЗ - белорусский автомобильный завод, что подразумевает, что большая часть продукции - автомобили.

По такой логике, Т-72 - это вагон, а БМД - трактор.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> По такой логике, Т-72 - это вагон.

Основная продукция уралвагонзавода - вагоны. Все остальное опция.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Основная продукция уралвагонзавода - вагоны.

Нет. Доля всей гражданской продукции в выручке всегда была меньше, чем военной https://rostec.ru/news/4520211/

Карьерный самосвал потому и карьерный, что не допущен на дороги общего пользования. Госномер у него должен быть спецтехники.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.12.2022):
> Карьерный самосвал потому и карьерный, что не допущен на дороги общего пользования. Госномер у него должен быть спецтехники.

Нет, тоже неверное и самопридуманное утверждение. Карьерный самосвал, по замыслу конструкторов, должен работать с горной породой (песчаные карьеры вообще за карьеры не должны считаться). От этого у него существуют конструкторские решения, не применяемеы в самосвалах общего назначения по ряду причин, таких как бессмыслие и удорожание техники. Также, такая машина должна работать с экскаваторами гигантских размеров и должна быть заточена ещё под их требования и требования безопасности работы с такими машинами. Банально в обычный совок если выгрузить ковш такого экскаватора с горной породой, то там не только колёса отлетят в разные стороны, но и сам кузов пробьёт ему. Кузов всех самосвалов выбирается из расчёта что он будет возить, если щепу, то кузов и будет до космоса нарощен и иметь гигантские объёмы, если он будет возить ПГС, то и расчитывается объём кузова согласно весовым нормам и объёма этих грузов. Горная же порода очень плотная и тяжёлая, причём она кусковая, поэтому там борта километровые не нужны, задний борт также только опасность несёт, но при этом надо спроектировать кузов так, чтобы самосвал по дороге груз не растерял.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Нет. Доля всей гражданской продукции в выручке всегда была меньше, чем военной https://rostec.ru/news/4520211/

Это тут вообще не при чем, прочитай историю обоих заводов.

Помнится в кратком справочнике НИИАТ БелАЗы вместе со скрепером МоАЗ были выделены отдельно в категорию "внедорожные автомобили".
При этом до 1980-х включительно на небольшие БелАЗы вполне выдавали гос номера обычного стандарта

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Это тут вообще не при чем

Это тут как раз при чём, раз теперь тип выпускаемой техники определяется по названию завода.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Это тут как раз при чём, раз теперь тип выпускаемой техники определяется по названию завода.

Белаз из автомобильной техники не выпускал ничего кроме карьерных самосвалов и одноосных тягачей. И именно из-за них он называется автомобильным.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Белаз из автомобильной техники не выпускал ничего кроме карьерных самосвалов и одноосных тягачей.

А автомобильной техникой вы их предлагаете считать, потому что завод, который их выпускал, называется автомобильным. Замкнутый круг.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> А автомобильной техникой вы их предлагаете считать, потому что завод, который их выпускал, называется автомобильным. Замкнутый круг.

Нет.

Строительство вблизи города Жодино под Минском завода торфяного машиностроения началось в 1947 году. В последующее десятилетие основной продукцией завода стали кусторезы, прицепные дорожные катки, снегоочистители, снегопогрузчики и поливомоечные машины. Во второй половине 1950-х годов специализация завода была изменена. В 1958 году в Жодино передали с Минского автозавода производство 25-тонных самосвалов МАЗ-525, а в 1960 году — и 40-тонных трёхосных МАЗ-530. Впоследствии предприятие было переименовано в Белорусский автомобильный завод (БелАЗ).

То есть автомобильным он стал после того, как на нем стали собирать карьерные автомобили МАЗ-525 и МАЗ-530.

Так ну и к чему в итоге пришли? Я думаю все согласятся, что если делать подкатегорию карьерных самосвалов, то в нее выделяем всё что типа белаза и т.п. Все согласны? Вопрос как это обозвать и как составить принципы деления?

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Я думаю все согласятся, что если делать подкатегорию карьерных самосвалов, то в нее выделяем всё что типа белаза

Что значит "типа белаза"? Чтобы визуально похоже было? Или так, примерно почувствовать?

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> и как составить принципы деления?

Без этого никакие дальнейшие шаги невозможны.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Так ну и к чему в итоге пришли?

Что никаких формальных критериев карьерных самосвалов не существует.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Что значит "типа белаза"? Чтобы визуально похоже было? Или так, примерно почувствовать?

Да, то что выглядит примерно так.


Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Что никаких формальных критериев карьерных самосвалов не существует.

Поступило предложение выделить подкатегорию карьерных самосвалов. Давайте обсуждать вместе, чтобы потом не говорили, что я никого не слушаю.

Предложение делить по габаритам означает, что КрАЗ-255 с кузовом КрАЗ-256 попадает в карьерники, а сам КрАЗ-256 не попадает. Так что этот вариант очевидно отметается. К тому же в РФ одни габариты, в других странах другие.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Да, то что выглядит примерно так.

Это оценочный критерий, а не формальный, а значит, однозначно трактовать его невозможно. К тому же, существуют сверхгабаритные самосвалы классической компоновки.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Предложение делить по габаритам означает, что КрАЗ-255 с кузовом КрАЗ-256 попадает в карьерники, а сам КрАЗ-256 не попадает.

На момент разработки он в дорожные габариты вполне укладывался. То, что они с течением времени менялись, саму машину никак не характеризует.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Тогда маленькие белазики не попадут.

У самого маленького из самосвалов БелАЗ ширина 3,48 м, так что попадут.

Тогда давайте установим критерий карьерных самосвалов на сайте - шириной более 3 метров. Норм?

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Тогда давайте установим критерий карьерных самосвалов на сайте - шириной более 3 метров. Норм?

Я не против, а чем измерять будем? Или информацию брать из тех.паспорта?

Цитата (Alexey Benera, 23.12.2022):
> Я не против, а чем измерять будем? Или информацию брать из тех.паспорта?

Ширину в интернете про каждую машину нагуглить можно. То что шире 3 метров по обычным дорогам само не ездит.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Тогда давайте установим критерий карьерных самосвалов на сайте - шириной более 3 метров. Норм?

Только не 3, а 2,6.

Цитата (Alexey Benera, 23.12.2022):
> Я не против, а чем измерять будем?

Официальными ТТХ от производителя.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Только не 3, а 2,6.

Ширина краза 255 - 2,75. Так что берём с запасом, чтобы было однозначно.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Ширина краза 255 - 2,75. Так что берём с запасом, чтобы было однозначно.

Можно сделать оговорку, допускающую ширину более 2,6 м, если на момент производства с ней можно было свободно перемещаться по дорогам общего пользования.

А смысл так усложнять? На сайте есть какие-то самосвалы шириной от 2,6 до 3м, кроме Кразов?

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> А смысл так усложнять? На сайте есть какие-то самосвалы шириной от 2,6 до 3м, кроме Кразов?

Даже если сейчас нет, могут появиться в будущем. Правила должны быть сформулированы таким образом, чтобы их не приходилось переписывать под каждую новую ситуацию.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Все согласны?

Я написал своё мнение, которое никто не видит и не слышит. То что сегодня хочется отделиться должно быть на МФ, тогда и отделяется это всё легко и просто, а пока что это отсебятина придуманная. Вопрос, как народ приучить к этой отсебятине?

Цитата (Новоалтаец, 23.12.2022):
> такая машина должна работать с экскаваторами гигантских размеров

Пожизин провёл на карьерах - погрузкой занимаются самые обычные экскавторы, надо будет фото загрузить...

Цитата (Новоалтаец, 23.12.2022):
> Я написал своё мнение, которое никто не видит и не слышит. То что сегодня хочется отделиться должно быть на МФ, тогда и отделяется это всё легко и просто, а пока что это отсебятина придуманная. Вопрос, как народ приучить к этой отсебятине?

Вы здесь не можете обычные самосвалы от карьерных отличить, а ты предлагаешь их вообще в другой тип перетащить. Автомобили находятся среди автомобилей и не нужно их пихать к спецтехнике.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.12.2022):
> Госномер у него должен быть спецтехники.

Да. Часто на карьерниках "тракторные" номера. Но часто - просто бортовой, как здесь пишут "гаражный" номер. А часто - вообще никакого номера.

Какой номер висит на машине - определяет только государственную структуру, которая решила эту машину зарегестрировать.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> ><i> А смысл так усложнять? На сайте есть какие-то самосвалы шириной от 2,6 до 3м, кроме Кразов?</i>
>
> Даже если сейчас нет, могут появиться в будущем. Правила должны быть сформулированы таким образом, чтобы их не приходилось переписывать под каждую новую ситуацию.

Если в мире изобретут какой-то карьерный самосвал с шириной 2.9м, то мы в любой момент сможем откорректировать пометку на своем сайте и поправить данные.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Какой номер висит на

А если никакой? Пруфы есть, желания, пока, нет.

Цитата (Казимирчик И., 23.12.2022):
> А если никакой? Пруфы есть, желания, пока, нет.

Значит машина никуда за пределы территории не выезжает и ее тупо не стали регать) Я к тому, что не стоит по виду номера определять тип машины.

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> Вы здесь не можете обычные самосвалы от карьерных отличить, а ты предлагаешь их вообще в другой тип перетащить.

Вот тогда и нечего к ним лезть, если никто не может их отличить.

Цитата (Казимирчик И., 23.12.2022):
> Цитата (Новоалтаец, 23.12.2022):
> ><i> такая машина должна работать с экскаваторами гигантских размеров</i>
>
> Пожизин провёл на карьерах - погрузкой занимаются самые обычные экскавторы, надо будет фото загрузить...

Собственно: http://fototruck.ru/photo/284288/

Цитата (Новоалтаец, 23.12.2022):
> Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> ><i> Вы здесь не можете обычные самосвалы от карьерных отличить, а ты предлагаешь их вообще в другой тип перетащить.</i>
>
> Вот тогда и нечего к ним лезть, если никто не может их отличить.

А чем в итоге получилась плоха идея сделать подкатегорию для самосвалов от 3 метров? У всех появится возможность отсортировать всякие белазы, коматсу и иже с ними для просмотра. Хорошо же? Хорошо.

Цитата (Казимирчик И., 23.12.2022):
> Собственно: http://fototruck.ru/photo/284288/

У меня возле дома часто такие карьерные самосвалы ездят)

Дома разные бывают.
http://fototruck.ru/photo/324747/

Цитата (Kolyan22rus, 23.12.2022):
> У меня возле дома часто такие карьерные самосвалы ездят)

Я же не про это, а про:
Цитата (Казимирчик И., 23.12.2022):
> погрузкой занимаются самые обычные экскаваторы.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2022):
> Что никаких формальных критериев карьерных самосвалов не существует.

Грузоподъемность?

Цитата (ESP-1237, 24.12.2022):
> Грузоподъемность?

Не подходит, существуют дорожные самосвалы с большей грузоподъёмностью, чем у младших БелАЗов.