Комментарии к КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО
 |
Driver-BY ·  Минск · 04.07.2015 12:44 MSKФото: 1 · Цитата (STS, 04.07.2015): > > > Да, дело именно в разной длине фюзеляжа в зависимости от модификации, что позволило В-737 стать поистине легендой гражданской авиации и самым массовым пассажирским авиалайнером в истории. > Подобный "модульный" принцип стал широко применяться в западном самолётостроении. > В СССР же этот подход был никому не интересен... В СССР тоже какие-то начинания были. Фюзеляжи немного удлиняли на тех же Ту-134А и Ил-62М. Другое дело, что СССР сам не очень стремился на внешний рынок гражданских судов. Дело ограничивалось поставками в дружественные соц. страны. Может боязнь утери технологий, может излишняя закрытость системы. Алтайский край,  КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
STS ·  Литва · 04.07.2015 11:08 MSKФото: 985 · Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2015): > Транзиты и Спринтеры - машины разных классов. Разве что разных размеров (самый маленький/большой Спринтер крупнее самого маленького/большого Транзита), но класс у них всё-таки один. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
STS · Литва · 04.07.2015 11:06 MSK Фото: 985 · Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2015): > Одноклассник ранних "настоящих" В-737 - это Ту-134, и ранний В-737 никак не мог заменять собой В-727. Потом В-737 растянули до неприличия Да, дело именно в разной длине фюзеляжа в зависимости от модификации, что позволило В-737 стать поистине легендой гражданской авиации и самым массовым пассажирским авиалайнером в истории. Подобный "модульный" принцип стал широко применяться в западном самолётостроении. В СССР же этот подход был никому не интересен, и лишь в РФ, если не ошибаюсь, такое впервые было испробовано лишь в начале 90-х на Ил-96 (вариант Ил-96М, так и оставшийся опытным образцом). Цитата (Сергей Мурашов, 04.07.2015): > самые длинные В-737 стали по вместимости аналогами В-727 А позже - и В-757, что и обусловило его снятие с производства и уход на всевозможные почтовые линии. Ибо более экономичные аналоги по пассажировместимости разных модификаций 757-го, В-738 и В-762 - закрыли рыночные ниши первого. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
Сергей Мурашов ·  Санкт-Петербург · 04.07.2015 02:13 MSKФото: 271 · Цитата (STS, 03.07.2015): > В-727 прекратили производить и эксплуатировать на Западе много-много лет назад, где на смену ему пришёл более экономичный и простой в управлении и эксплуатации, ставший самым массовым в мире В-737 В-727 это аналог Ту-154 (наоборот, но дело не в этом). Одноклассник ранних "настоящих" В-737 - это Ту-134, и ранний В-737 никак не мог заменять собой В-727. Потом В-737 растянули до неприличия, и да, самые длинные В-737 стали по вместимости аналогами В-727. Точно так же на земле самый раздутый Форд Транзит сопоставим с самым маленьким Мерседес Спринтер, хотя Транзиты и Спринтеры - машины разных классов. Сам же Боинг считал заменой В-727 узкофюзеляжный В-757 (Ту-204 по-русски говоря:). Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
STS · Литва · 03.07.2015 21:33 MSK Фото: 985 · Цитата (Driver-BY, 30.06.2015): > Беда советского авиапрома в том, что он не завоевывал мировой рынок. Поскольку ничего выдающегося по западным меркам не создал Ну, планер советских самолётов считался весьма хорошим даже по мировым меркам. Двигатели и начинка - да, тут печаль. Но главная причина смерти Рос.авиапрома в том, что с самолётами, созданными в СССР и для условий СССР (экономических, прежде всего) нечего и думать идти на мировой рынок. Предназначенное для плановой экономики, в условиях экономики рыночной обречено на неминуемую смерть. Что такое Ил-86? СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНЫЙ аэробус, не предназначенный для дальних перелётов. И если мы будем сравнивать его с ДАЛЬНЕМАГИСТРАЛЬНЫМ В-763, не уступающим 86-му по вместимости, и не в пример меньше сжирающему керосина в час, то нечего и удивляться, что в 90-х-2000-х "молодых стариков" Ил-86 использовали там, где их можно было использовать хоть как-то - на чартерах, а потом они ушли на покой. Говорить о шансах Ту-154 (его аналог В-727 прекратили производить и эксплуатировать на Западе много-много лет назад, где на смену ему пришёл более экономичный и простой в управлении и эксплуатации, ставший самым массовым в мире В-737) по сравнению с аналогичным по вместимости В-738 - просто несерьёзно. Для, к примеру, "Аэрофлота" СССР была важна не экономическая составляющая, а престиж страны (и это хорошо), но для "Аэрофлота" РФ доступность сервисного обслуживания в любом аэропорту мира намного важнее высоких слов (и, как правило, лишь слов) о патриотизме. Ну а сладкой пилюлей для патриотично настроенных может служить факт того, что для пр-ва "Боингов" используется российский титан, ну и некоторые проектировочные центры их тоже находятся в РФ :) Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 01.07.2015 13:58 MSK Фото: 271 · Цитата (Driver-BY, 30.06.2015): > Тогда как западные авиаперевозчики всегда делали ставку на самолёты с вместимостью не менее 200 пассажиров. Западные перевозчики делали ставку на самолёты любой вместимости, потому что на Западе перевозчиков было много (региональных), а пиарился естествено общенациональный перевозчик, которому мелочь действительно была не к лицу. В СССР по небольшим пассажирским самолётам был хронический провал, кое-как прикрываемый чешскими Турболетами и польскими Анами, поэтому у нас очень любили процитированную мной вашу точку зрения, что правильные парни летают на суперсониках и аэробусах, а всё остальное отстой. Кстати, исторически сложилось так, что региональные лайнеры конструируются и производятся в странах третьего мира (та же Бразилия), так что ниша для России была, но мы её не увидели. Цитата (Antonius, 30.06.2015): > Также были Дуглас DC-10 и Локхид L-1011, последний кстати был не конкурентноспособным Он проиграл в конкурентной борьбе, но это не значит, что он был неконкурентоспособным. Это как раз Боинг-747 оказался неконкурентоспособным в схватке с другим локхидовским самолётом, Гэлакси, и был срочно переделан из грузовика в авиалайнер. А если бы Локхид и в свой С-5 Гэлакси понапихал пассажирские кресла, где бы сейчас был Боинг? Но американской родине тогда нужны были большие военно-транспортные самолёты, а не мегалайнеры (советской - тоже, и пассажирский Ан-22 тоже остался на бумаге). Цитата (Antonius, 30.06.2015): > последний кстати был не конкурентноспособным, потому компания Локхид перестала разрабатывать пассажирские самолеты. Просто самолёты всё усложнялись и усложнялись, и волей-неволей производителям пришлось специализироваться и даже укрупняться. Локхид выбрал военную авиацию, там поспокойнее. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
Driver-BY · Минск · 30.06.2015 14:09 MSK Фото: 1 · Цитата (Antonius, 30.06.2015): > > А как же Ил-86? Первый советский широкофюзеляжный самолет, который вмещал свыше 200 пассажиров. Для своего времени была прорывная машина, а в начале 2000-ых у него открылось второе дыхание: перевозка чартерами руссо туристо на курорты. Я сам летал на нём много раз, очень мне нравился этот самолет, большой и просторный внутри. Правда взлетал он натужно, в самом конце полосы, даже шутка ходила, что Ил-86 взлетает благодаря округлости Земли, да и шумел он ого-го. Увы, тоже этот самолет устарел. > Дальнемагистральный Ил-96-300 чуть короче, чем 86, с иным крылом, килем, двигателями ПС-90А, авионикой, но Аэрофлот их сейчас вывел из эксплуатации. Пассажирские эксплуатируются на Кубе в авиакомпании "Кубана", а в РФ они только в правительственном авиаотряде. Это было уже потом в 80-х. Опять же прорывные они были для СССР, но не для Запада. У Запада уже был Боинг-747, Airbus A300. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
Driver-BY · Минск · 30.06.2015 08:06 MSK Фото: 1 · Не поставлялись. Сборка советских самолётов и вертолётов в ПНР производилась в кооперации СЭВа, куда Китай не входил. Например, часть самолётов Ил-14 была собрана в Чехословакии и тоже приходила в СССР. Однако, агрегаты этих самолётов были советского производства. Беда советского авиапрома в том, что он не завоевывал мировой рынок. Поскольку ничего выдающегося по западным меркам не создал. Советская авиапромышленность выпускала узкофюзеляжные самолёты с относительно небольшим количеством мест для пассажиров. Тогда как западные авиаперевозчики всегда делали ставку на самолёты с вместимостью не менее 200 пассажиров. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 30.06.2015 02:13 MSK Фото: 271 · Цитата (Antonius, 29.06.2015): > Цитата (Сергей Мурашов, 29.06.2015): > > Даже Ан-2 был иномаркой, их делали в Польше > > Их и в Китае делали и вроде бы делают до сих пор Но китайские в СССР не поставлялись, в отличие от польских. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
piratik · 29.06.2015 17:16 MSK Нет фотографий · Цитата (Antonius, 29.06.2015): > Ан-24 под индексом Xian Y-7. и еще под индексом Xian MA-60 Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 29.06.2015 13:25 MSK Фото: 271 · Цитата (Antonius, 29.06.2015): > а из иномарок, насколько знаю, в Союзе были лишь чехословацкие L-410 Даже Ан-2 был иномаркой, их делали в Польше, как и Ми-2. Як-52 делали в Румынии. Из настоящих иномарок были ещё Л-29, Л-39, ПЗЛ-104 Вильга, но они не пассажирские. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
STS · Литва · 28.06.2015 21:46 MSK Фото: 985 · Цитата (Antonius, 28.06.2015): > Потому, что самолет не расовый Ту-154М, а А321. Ну, как только в РФ снова станут производить что-то, что реально составит конкуренцию "Эйрбасу" во всех отношениях - коммерческие перевозчики с охотой их купят. А пока... Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
Kolyan22rus · Алтайский край · 28.06.2015 21:29 MSK Фото: 12257 · Основатель сайта / Общий редактор / Модератор / Фотомодератор А что ему КрАЗу этому будет? Катается по ровному асфальту на малые расстояния, не жизнь, а сказка. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
iluxa · 28.06.2015 17:24 MSK Фото: 800 · Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2015): > Три древних грузовика ещё советского производства А почему это печально? В аэропорту пробеги невелики Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург · 28.06.2015 12:45 MSK Фото: 271 · Если вдуматься, печальная картинка. Три древних грузовика ещё советского производства обслуживают "российский" импортный авиалайнер, зарегистрированный в оффшоре на Бермудах, которые даже собственного кода не имеют, и делят код VP c Ангильей, Гибралтаром, Монсерратом и тучей островов, Каймановыми, Виргинскими и Фолклендскими/Мальвинскими. У самой же России принадлежащих и принадлежавших ей кодов больше, чем я выше стран перечислил, это R, RR, URSS, USSR, CCCP, RA, RF, РФ. Сорри за оффтоп. Алтайский край, КрАЗ-258Б1 № 5923 АБО |